Максим Пустовой о венчурных инвестициях, IPO и развитии стартапов

00:10Дорогие друзья, один выпуск нашего скромного показа. зовут Мартин, а ты кто такой? Максим Пустовой. Максим, рад, что ты приехал. Расскажи, чем ты занимаешься? Я в своем новом амплуа, венчальный инвестор, бизнес -ангел. Так кажется, у вас называется. Да, так у нас называется венчальный. Максим, у меня тут разные блоки, потому что тебя очень богатая биография, обо всем невозможно говорить, но мне очень интересно, что ты начал как программист, стал CEO, стал CEO -инвестором. Расскажи, пожалуйста, где было страшнее всего? Ну, ты так пробежался просто за секунды три, лет эдак 30 с момента, как я был программистом, а сейчас венчурный инвестор. Ну где -то все началось лезть в 20, а сейчас мне почти

00:5050. Страшнее всего, ты спросил, конечно, в моем текущем амплуа венчурного инвестора и бизнес -ангела, потому что вообще ничего не понятно. И кто эти стартаперы, и что это за бизнесы. Цифр нет, прогнозов нет, трекшена нет, зато есть энтузиазм. И вот тут реально страшно. Все, что мы любим. Коротко, следующая провокационная кипотвиса. Два IPO. Что сложнее? Первое или второй? Первое. Почему? Потому что первое. Ну да. Ты сколько раз женат, извиняюсь за такой вопрос. Скоро второй раз. Ну вот сравнишь. Мне кажется, первое было страшнее. В шутки шутками. Безусловно, потому что первый опыт взаимодействия с регулятором в ЦВСБ, с биржей, московской биржей. Трудности у первой компании были, извините, с

01:35санкциями. Сейчас это уже скорее норма. тогда это была экзотика. Все было сложнее, конечно, в первый раз. Второе, с Aeronodata было все проще, хотя это был тоже другой опыт. Первое – это прямое размещение, dark listing, так называемый, а Aeronodata – это традиционное IPO. Ты был CEO Positive Technologies? Нет, я был исполнителем, директором, я готовил Positive Technologies и выводил, собственно, на биржу как ключевой топ -менеджер. То есть, ты был сотрудником? Да. И инвестором или не инвестором? И акционером, потому что да, всему составу сотрудников позитива, включая топ -менеджмент, у нас был мотивационный пакет в виде акций. Ну конечно, он разнился, там людей на топ -уровне он был

02:17побольше, у сотрудников рядовых поменьше, но все были акционерами еще до выхода компании на бишу. А ты ушел на пике, можно сказать. Это пик позитива. акций? Нет, я ушел уже не на пике. Чуть позже. Я чуть позже ушел. Если ты про финансовый аспект, нет, я не успел продать акции и не стремился в момент там самой высокой стоимости. Более того, мы как ключевые топ -менеджеры, включая основного акционера, мы взяли на себя обязательство не продавать его достаточно длинный промежуток времени и более того, продавать в очень ограниченном объеме по сравнению с нашим пакетом. А почему ушел? Сколько ты был в позитиве? Почти 6 лет. Ушел потому, что в первую очередь возникла арена дата и попробовать роль

03:02генерального директора тогда еще не публичной компании и уже в этой роли подготовить компанию вывести на биржу, но мне казалось это тоже челлендж и буквально в таком виде я этот опыт еще к тому моменту не имел. Есть информация про ниндейфорнинадати, если три года утроил Виручко, в чем был секретный соус? Это, как понимаю, совет будущим стартажерам. Во -первых, нужно отдать должное времени, Это была волна импорта замещения, во -первых. То есть, многие западные компании, софт компании уходили. Во -вторых, все -таки это B2B, enterprise business. То есть, бизнес -аренодаты – это достаточно крупные заказчики с большими бюджетами, которые

03:46действительно заменяли на стороны софт. Это SAP, Oracle, Microsoft. Вот софты таких компаний заменяли на софт -аренодаты. первое. Второе, конечно, ну, аренодата в том виде, в котором мы ее знаем, это же на самом деле пять компаний. Но в момент, когда я пришел в Arena Data, это была одна компания. И на биржу уже выходили объединенные пять компаний. И помимо того, как они объединялись и дополняли продуктовый пакет друг друга, это имело такой мультипликационный эффект на бизнес. То есть, он масштабировался за счет синагией вот этих вот продуктов и превращения в платформу продуктов по работе с данными. Ну и третье, наверное, ну мы построили другую систему продаж. Она уже не была разбита по

04:25разным компаниям. Это была одна функция, достаточно мощная. Мотивация сейлов была заточена под продажу всех продуктов платформы, а не отдельно взятых. Мотивация всех топ -менеджеров была изменена под это же. Существенно усилился маркетинг. То есть, маркетинг и пиар, арионадаты в момент начала 2000 -3 года и 25 -го – это две большие разницы. Это и крупные мероприятия, работа с партнерами, присутствие в медиа. Вот функция продвижения и продажи, маркетинга, она была тоже радикально усилена. И вот эти три фактора они привели действительно к тому троению выручки. Стартап, если слушает, какой момент ты понял, что готовы к бирже, что пора провести IPO? По каким признакам? каким… Они универсальны, с

05:09моей точки зрения. Это не касается даже арены даты. Я думаю, что любая компания, которая в выручке… Вот на сегодняшний момент, давай возьмем Россию и текущие реалии. Любая компания, у которой выручка более миллиарда рублей, у которой траектория роста этой выручки положительная, желательно, процентов 30 -40 год в году, последние три года. И компания, которая уверена на три -два -три года вперед относительно продолжения траектории роста этой выручки, в общем, IPO -бельна. В общем, ее можно подготовить, хорошо упаковать и вывести на биржу. Хорошо. Скажите, пожалуйста, ты видишь тоже много pitch -tech, а в Time Founder любят писать про IPO. Но мы с тобой знаем IPO в том году, там, по -моему, все

05:51вместе 30 млрд рублей, а сделки по M &A Merchandise Acquisition там x80 раз больше. А что такое IPO? Это какой -то чемпион слик для не очень многих игроков, в том году по -моему 1 вообще было, да, на массовом бирже. Почему пишет так, почему так любит писать про IPO, про M &A и забывает? Слушай, я думаю, что это все -таки наследие прошлого, когда IPO был действительно одним из основных механизмов для экзита. Экзита ранних инвесторов, экзита инвесторов не столь но тем не менее, когда была возможность превратить свой актив, долю в компании, в ликвидный какой -то инструмент и продать его достаточно по приличной, выгодной стоимости. Но с тех пор многое изменилось, мне кажется, последние десяток

06:36лет уж точно. Во -первых, возникли достаточно большие рынки вторичных обращений, вторичных акций, непубличных компаний, и мы знаем они все на слуху, в первую очередь американские, наверное. И есть выходы,

06:50дожидаюсь, когда компания выйдет на IPO. Второй момент – мультипликаторы. Как ни странно, ты упомянул про объем МНА сделок в прошлом году и позапрошлом, особенно, году в России. Еще на 100% больше. Да, мультипликаторы были сопоставимые с мультипликаторами, которые есть на московской бирже. Даже они были местами выше. Потому что некоторые фаундеры, владельцы бизнеса, если бизнесы хорошие, они них уверены, они не хотят их продавать, они не хотят идти на IPO, им не нужна эта нагрузка, часто возникающая из -за публичности. В принципе, некоторые их нужно было уговаривать, чтобы они согласились не в рамках IPO, а в рамках МНС -сделки что -то продать. И мульты были местами выше, у публичной

07:30компании. Совершенно верно. Поэтому возвращаясь к моим вопросам. Мне кажется, IPO – действительно некая голубая мечта, в голове многих присутствует как возможность выхода. Equity event, как называют это на Западе. Но это уже далеко не так. Вторичный рынок большой. Ну, в России можно не так просто, а вот на Западе там не публичные компании отлично торгуются, переходят акции из рук в руки и, пожалуйста, по хорошим достаточным оценкам. И раунды каждый раз повышают эту стоимость. Можно сидеть ждать очередного раунда и на нем продать свою долю. А в России минимум хорошая морковка для команд. Да. Скажи, пожалуйста, Арина Дата почему ушел? Какую миссию ты закончишь? И как ты понял, что надо идти

08:13дальше? Миссия простая. меня акционеры основные, арианодаты в 1927 году, когда звали, задачу ставили вот буквально так, масштабировать бизнес, вывести на биржу. И я шел именно за этим опытом. При этом, конечно же, в жизни компании выход на биржу это вообще не сама цель. Вот ни в коем случае не нужно так думать. Это какой -то этап. Но это этап для компании, а для топ -менеджера, для меня, да, это была веха. Поэтому, когда эта веха наступила, ну, фактически я понял, продолжать масштабировать бизнес, это не то самое интересное, что я хотел бы делать. Превосхищать твой следующий вопрос, а что хотелось бы делать? Вот венчером заняться. Пошел венчер. Тут она прояснилась, что трансформация Максим

08:54топ -менеджер в Максим инвестор. Что ты делаешь, чтобы как венчерный инвестор не терять деньги? Ну, я крайне рационален, при том, что я венчерный инвестор, бизнес -ангел. Все сделки, которые я заключаю, я их заключаю как на самом деле инстациональный фонд. То есть, это касается и процедуры due deal, а это касается процедуры обсуждения условий сделки, защиты моих прав. То, что обычно бизнес -ангелы в общем -то в договоры купли -продажи доли, акций не вставляют. И я достаточно внимательно анализирую финансовый аспект и личные любой инвестиции, которые я делаю. Поэтому меня вот это наследие, а МНА я заключал, как покупатель в Арина Дате, в частности, было две сделки. мы покупали

09:38продукты, доли в компаниях. Вот это наследие, оно меня есть, оно все равно меня в анамнезе. То есть, я подхожу достаточно системно к таким сделкам. Но чего я, конечно, не могу угадать, и тут мне никакой опыт из прошлого не поможет. Вот эта вот бизнес -идея, она вообще взлетит или нет? Вот этот стартап, он с точки зрения именно идеи, имеет право на существование, он будет успешен. Защитить я как угодно могу себя корпоративно, и какие угодно данные из прошлого вытащить, если они есть, проанализировать, но предугадать будущее я не могу, и мой опыт из прошлого тут не помогает. И тут классический вопрос. Что важнее, продукт или фаундер? Где 51%? Мне кажется, ответ на этот вопрос есть. Зависит от

10:19фазы. То есть, начальном этапе мне кажется фаундер важнее. Но фаундер не просто, что он такой замечательный человек, приятен в общении, хорошо говорит, убедителен, нет. Важен его опыт. Положительный, отрицательный, успешных, неуспешных стартапов. То есть, фаундер во всем многообразии личности и жизненного опыта на начальном этапе, мне кажется, важнее. А вот когда бизнес уже более -менее устойчив, конечно же, этот баланс меняется. И здесь важнее уделять время бизнесу показателям, трекшену, рынку, котором он работает, аналитики, если она есть относительно этого рынка, конкурентному анализу, кто еще работает на этом рынке. Вот тут значимость компании, она начнет расти бизнеса, а фаундера

11:03немного уменьшаться. Ты подходишь как бизнес ангел, как фонд, ты знаешь механизмы, ты держишь удел, и ты говоришь, что тебя smart money от тебя. Можешь сказать в практике, что это значит? Что такое smart? 2 -3 примера. Мне страшно не нравится этот слоган, smart money. Все говорят, наши инвестиции – не просто инвестиции. Мы тут все такие smart, мы поможем фаундеру. Знаешь, извини, это немножко в топик, но вообще говоря, мне кажется, те, кто начинает заниматься своими портфелями компаниями, как работай, не ту себе работу выбрал. Если ты инвестор, окей, ты где -то, наверное, должен помогать своим компаниям портфельным, но прям тратить на них время, и вот быть таким для них смарт, очень часто

11:48просто начинаешь заниматься самыми слабыми бизнесами. И вместо того, чтобы идти искать какой -нибудь другой новый объект инвестиций, заниматься выбором, скаутингом, оценкой, общением с потенциальными новыми стартапами, в которые ты будешь инвестировать, ты занимаешься помощью, как правило, с наиболее слабым. То есть, некая прокрастинация инвестора? Не прокрастинация, смена фокуса и смена роли, функции фокуса. Если ты венчурный инвестор, бизнес -ангел, ты должен заниматься в первую очередь, мне кажется, не тем, чтобы помогать тем, кого ты уже, значит, кого ты приинвестировал на низерную долю, как правило, это не 50%, это не мажоритарий, ты должен заниматься тем, чтобы искать другие еще

12:21компании перспективные, в которые инвестировать и на это тратить большую часть времени, а не помогать тем, кто у тебя уже есть, как правило, худшим, потому что они требуют больше всего внимания. Да. А что значит smart для тебя? Возвращаемся к тем вопросу. Извини, это был офф топик. Я полностью согласен. Причем очень поддерживаю, что много говорят, что у есть этот смарт. А на самом деле нет. И даже если есть. Мне кажется, люди не тем занимаются. Как надо, Максим, давай. Как надо, сами решают. тут точно не советую. Мой бой с префи. Что значит смарт? Мне кажется, основной чем я могу помочь, я конкретно, в тех компаниях, которых я покупаю какую -то долю, вхожу в свои директоров, я могу им помочь

12:59в том, чтобы заставить себя, фаундеру, начать смотреть выше и шире того бизнеса, котором он сейчас уже есть, то, чем он занимается. Как правило, это реализовывается в виде обсуждения стратегии, появления какой -то его прототипа этой стратегии, какого -то вижена. И это не план. Потому что стартап на начальном этапе, и там все меняется каждые полгода. Это некое видение, но оно все больше должно подкрепляться к какой -то фактуре, к какими -то основаниями. результатами уже работы бизнеса, какими -то прогнозами на будущее и постоянно свильяться с этими гипотезами. И вот в таком виде появляется стратегия, она эволюционирует и компания постепенно выходит уже на какую -то предсказуемую траекторию.

13:39Постоянно это как часто? Зависит от компании, но я думаю, чаще чем три раза в месяц, в месяц, раз в три месяца, квартал собираться не имеет смысла, но раз в полгода, мне кажется, нормальная частота. Хорошо, а мы с тобой тоже вместе провели страцессию нашего совместного проекта, можно сказать, к этому по позже. Ты купил 3% Бринбокса, знает Ниронко. Зачем? Почему не сделай свою? Бринбокс – это краудинвестническая платформа, мы очень любим, наши партнеры, а ты стал инвестором. Есть рациональные, есть эмоциональные составляющие. Как вы хотите. Скорее всего, эмоциональные тут более интересные. Давай эмоциональные. Мне кажется, Бринбокс делает хорошее дело с точки зрения порогов хождения и

14:21простоты, которые они открывают для частных инвесторов, квалифицированных, по -моему, для частных инвесторов, которые хотят инвестировать в непубличные компании. А рынок непубличных компаний, вообще их количество, оно же значительно больше, чем публичных. Но из -за регуляторных, из -за технических, элитических, эмоциональных, просто отсутствия информации – проблем, возможности людям, которые хотят инвестировать в те или иные бизнесы, еще непубличные, их очень мало. И вот брейнбокс в этом проблемасе, мне кажется, дальше всех и популяризируя эту тему, и дав наиболее простой на сегодняшний день, как мне кажется, способ через платформу Brainbox проводить такие инвестиции. И в этом смысле они мне

15:03очень импонируют, потому что они продвинутся дальше всех, и за этим есть некий такой визионерский подход. Мы хотим популяризировать рынок частных инвестиций вне публичной компании. И вот у нас есть инвесплатформа. Это эмоциональная составляющая. То есть круто, что Оберт и дальше с Сергеем Егоровым, что они есть троллы, вот этот конвейер, который стоит, а другие платформы уже закрываются, они стоять. И в том году это одним из самых существенных инвесторов веншера. Это импонирует. Это круто. Рациональный расчет. Рациональный расчет, мне кажется, что этот рынок будет расти. Рынок частных инвестиций вне публичной компании. Количество компаний, которые будут размещаться на Brainbox, будет расти.

15:37Количество раундов. Общий объем средств будет повышаться, который они будут привлекать. Люди будут инвестировать в такие компании на платформе Brainbox. И финансово это, мне кажется, может быть очень перебыльный проект. Вот с финансовой точки зрения, мне кажется, там есть хорошие перспективы. Хорошо. Принпокс обсудил это транситчут попозже. Скажи, есть еще один стартап из твоего портфоли, который тебя удивил? Меня удивил стартап Happy Fox. такой. И я думаю, что через, наверное, месяца два, ну, во -первых, я сделаю какой -то анонс где -нибудь в русском венчере появится. Величина сделки, название компании. Но что понравилось? совершенно необычный подход с точки зрения продвижения компаниями

16:19своего бренда и промо -акций. Минуя все традиционные, скажем, инструменты продвижения через там Яндекс, через, я не знаю, традиционное медиа, а напрямую через приложение, в котором тот или иной бренд, тот или иной производитель, компания может свои продукты напрямую продвигать на конечных физических пользователей, покупателей, потребителей. Это такой вариант марктех, маркетингтех, который я еще не встречал, который, мне кажется, должен взлететь. Просто потому, что традиционные методы продвижения дорогие, неэффективные, мы все это знаем. И давно же компании находятся в поиске, что делать. Сами свои сайты запускают, напрямую начинают заменять свои аудитории, другие способы ищут те

17:04же вертикальные видео виральные, если говорить о трансе, или ищут тех, кто запустит это для них. Хорошо, Максим, а в какую нишу ты бы не зашел ни за какие деньги? Я бы не зашел в нишу, во -первых, связанную с недвижимостью. И не потому, что недвижимость – это плохой объект инвестиции. Я думаю, хороший объект инвестиции. И практика показывает. Мы знаем, что инвестиции в недвижимость в Москве, допустим, сопоставимы с инвестицией, как минимум, в надежные инструменты, типа облигаций. Даже не депозитов. Лучшие депозиты. То есть, твоем портфолио нет недвижимости? Нет недвижимости. Но почему? Еще раз, не потому, что это плохая инвестиция. Она скучная. Она стабильная. Она стабильная. И я, в общем,

17:49этой скукой занимаюсь и так, но я большую часть своего капитала инвестирую в облигации те же и вообще, принципе, в разные инструменты с фиксированной доходностью. Облигация – это некий микс, там тело есть, там есть купон, но все равно большую часть ски капитала своего размещаю в унылых активах. Вот сейчас твой… Да, но не недвижимость, он совсем унылый. Нет, поняли, да? Вот твое портфолио. Да. Сколько процентов венчера? Венчера меньше 10% сейчас. И я думаю в перспективе многих лет это будет меньше 15%. Ну не больше. Ну не больше. не больше. Ну и не рекомендую всем нашим зрителям инвестировать венчера больше 10 -15% вашего капитала. Согласен. У нормального российского бизнес -ангела, которого

18:30есть хороший аппетит, сколько сделок он делает в год? Я думаю, это редкий бизнес -ангел. Аппетит пропадает очень быстро, потому что сделок Много, а хороших вообще нет. Я думаю, что бизнес -ангел – это наиболее страдающая часть инвесторов в том плане, что нет возврата на вложение. По простой причине. Во -первых, это не профессиональные инвесторы. Во -вторых, них нет насмотренности в отличие от тех же фондов. В -третьих, они не умеют защищать свои права в рамках договоров, так как это делают фонды. И не настолько они жадные. В -четвертых, очень часто они подаются к какому -то эмоциональному мотиву. Может быть, это знакомые, которые запускают бизнес, или знакомые знакомого. И поэтому, к

19:11сожалению, бизнес -ангелы, хотя они стоят в начале очень важным многих бизнесов, и они дают жизнь многим бизнесам, я думаю, что них самый плохой возврат на инвестиции, самая плохая статистика. Поэтому вот этот активный, замотивированный бизнес -ангел, мне кажется, тот, который еще не сделал там доктору сделок. Вот первые сделки делает, он еще активный и мотивированный. К сожалению, так, все венчан инвестиции в том году 15 миллиардов, а выручка всех лицензированных пукмекеров России – 1,8 триллиона. То есть, пока там играет, мужики ночью ставят на футбол. Ну вот, российский венчер, жив или это зомби -рынок? Слушай, он жив, но в каком смысле? На капли? Нет, мне так не кажется. Ну смотри, если

19:53смотреть на привлеченные средства в венчер, ну мы знаем эти цифры, они невелики. Ну 15 миллиардов в том году. Они падают, это действительно капля моря с каким -нибудь фондовым рынком даже. И уж тем более с МНА сделками, в самом -то рынке имеют IPO. Кто выходит на IPO? Но если смотреть по количеству стартапов, которые появляются еженедельно, то это совсем не мертвый рынок. Их много и их количество не падает. Сколько ты считаешь появляется в год? Я тебе скажу так. Хороший индикатор – это наши тоже знакомые product radar. Мне кажется, с Тимой у тебя был эфир. И если посмотреть, что происходит там у Димы, то мне кажется, ситуация горшочек не варит, потому что еженедельное количество, у них же

20:35там ценз был, не помню, то ли 10 в неделю они пропускали для того, чтобы разместить Они все помно, что 160 в месяц где -то Вот именно. И эта история, она вот так идет у них. Они просто не справляются в хорошем смысле с тем наплывом стартапов, которые к ним приходят. То есть, они же делают модерацию, фильтрацию, какой -то, этих поступающих. И все равно их количество значительно больше, они могут размещать. Поэтому в этом смысле это не мертвый рынок. есть на самом начальном этапе, где рождается идея, где какой -то может быть traction, таких бизнесов еженедельно, ежемесячно рождается, мне кажется, многие сотни. Есть во что инвестировать, а что нужно, чтобы побольше денег привлекать на

21:17венчальный рынок? Ответ унылый, знаем. Снижение учетной ставки, невозможность зарабатывать на депозитах. первый вопрос. Где сейчас лучший стартап в Москве, в Тубай или в Где что лучше еще раз извини? Где стартовать стартап? Стартовать стартап? В Москве, в Дубае или в Алматы. Я думаю там, где вы понимаете более -менее местный рынок. И для многих людей, которые, и это не по настышке, я знаю, многие у меня знакомые уехали в тот же Дубай запускать бизнес, и в Казахстан запускать бизнес. Поначалу все выглядело многообещающе, потому что открытый рынок, нет никаких санкций, никаких ограничений, были, если у тебя есть

22:02российские корни, след, банковский счет. Но на поверку оказывалось, что, во -первых, там конкуренция выше, потому что, более -менее, открыты рынки. Если мы говорим про софт, то, допустим, ты сразу же начинаешь конкурировать со всеми теми же мировыми брендами, которые значительно сильнее тебя, которых есть достаточно дешевый капитал, у которых есть репутация. Во -вторых, ты не понимаешь местными нотелитеты, как заключаются сделки и вообще, что нужно делать, построить истойчивые бизнес -связи. Если мы говорим про битубишный бизнес, интерпрайзн, то на это уходят годы, и далеко не каждый из этих годов готов на свои средства бизнес развивать, пока он все -таки полетит. В России все значительно

22:39проще, если ты из России, тот же язык, ты более -менее понимаешь культуру, бизнес -культуру, у тебя есть какие -то конершины связи. В общем, ответ такой. Там, где вы чувствуете, что вы понимаете эту культуру и этот рынок. Вот по возможности запускайте бизнес там. Если возможности нет, я не знаю, ну, допустим, капитал вам нужно привлекать, а здесь его не привлечь в России. Конечно, можно попробовать там, но, как я сказал, подумайте, что вы дальше будете делать. Может, вы поднимете, да, не факт, что вас бизнес запустится. Хорошо. Кто реально делает погоду в российском венчере сегодня? Хороший вопрос. Точно никакой не фонд и никакой не отдельно взятый игрок. Я думаю, в российском венчере делает

23:16погоду, к сожалению, геополитика и ставка.

23:21То есть, людей, мне кажется, во -первых, не могут поднять капитал под свои идеи, а их немало. Во -вторых, столько людей задумывается о том, насколько этот бизнес вообще и они здесь, этим бизнесом, могут быть успешны с учетом абсолютно непонятных как бы поворотов в геополитике, что будет глобально с Россией в мировой экономике, или она будет изолирована вечно, что в этом плане будет происходить. Второй, наверное, такой скорее эмоциональный фактор. Первый про капитал, сложность привлечения, он такой финансовый. Вот две вещи должны измениться, если мы ожидаем радикальной какой -то перезагрузку в российскую венчурного рынка, чтобы он действительно полетел, не просто вот шел. Но я, как сказал, я

24:02не считаю, что он ползет. Он идет, но не летит. А назови один сектор, куда деньги идут зря. Ты, хочешь услышать что -то про И? Нет,

24:13Мы сегодня ИИ -free.

24:18Зря. Мне очень не импонирует все, что касается микроаккредитования. И бизнесов, построены вокруг этого. Потому мне кажется, что это бизнесы, которые усокубляют тяжелые положения многих людей, которые по различным причинам с финансовой точки зрения чувствуют себя нестабильно и вообще находятся в каком -то кризисе. А для них это совершенно не соломинка, которая может их спасти, а скорее то, что может еще больше усокубить их ситуацию. И в этом смысле, наверное, всякий беттинговый бизнес, казино – это из этой же категории. Вот в эти бизнесы я не стану инвестировать ни при каких обстоятельствах, мне они не импонируют, мне кажется, они просто несут скорее зло, чем какое -либо добро. Кто -то на

25:02этом зарабатывает, но очень многие люди, куда больше людей, на этом больше теряют. А майнинг? Не считаю. Майнинг – это совсем другая история. Майнинг не имеет, мне кажется, такого аспекта. Смайл, майнинг – это понятный бизнес экономический, который хорошо рассчитывается, за исключением того, что мы не понимаем флуктуацию биткоина, мы всегда понимаем, допустим, если майнет биткоин, по -моему, Бизнесного срока сжигаем электроэнергии для обращения каких -то бессмысленных садашек. Мне не кажется, вот этот аспект, на самом деле имеет -то основание под собой. Смотри, деньги тоже стоит чего -то печатать. Сколько наличных денег печатается и сколько лесов значит для этого срубается, и сколько краски

25:43используется, тоже нужно посмотреть. Интересный расчет. Но деньги наличные, допустим, дороги в обращение. Ведь купюру ее где -то считают, ее инкассируют, ее заменяют, ее имитируют. Это, в общем, дорогая услуга государства. может меньше меньше? Если мы говорим про цифровые деньги, а биткоин – это аналог цифровых денег, то в этом, я считаю, нет никакого зла. Но биткоин же несет еще много дополнительных плюсов, которые уже нужно рассматривать не сугубо с какой -то денежной точки зрения. Он несет приватность, анонимность, свободу перемещения капитала, Возможность человеку не чувствовать себя привязанным к отдельному взятому институту, центральному банку или на стране. Поэтому это всё нужно

26:23учитывать, когда мы говорим про цифровалюту. Она многое даёт, помимо того, что она сжигает электроэнергию. Фактически это плата за эту свободу, которую она тебе обидает, когда ты начинаешь владеть цифровой валютой. Каптов с тобой очень долго спорит по этому поводу, но к сожалению некогда.

26:39Тренси. Объясни, чем занимается тренси, так, чтобы моя бабушка поняла. Это очень легко. Твоя бабушка очень любит скидки в близлежащих магазинах. А близлежащие магазины любят таких бабушек, чтобы они к ним ходили. И близлежащие магазины заказывают у знакомого им блогера сделать ролик целенаправленный для бабушек. Потому что бабушки, допустим, сидят и в Инстаграмах. В запрещенных платформах. Да, в запрещенных платформах. И не только уже запрещенных. И в других платформах. Вики, допустим. И свайпят видео. И вот если бабушке на глаза попадется такой короткий ролик, в котором так сочно, смачно рекламируют какую -нибудь акцию в близлежащих магазинах,

27:23а другой близлежащий магазин сделал ролик, который не смачно и не вкусно рассказывает об акциях, то бабушка пойдет в тот магазин, который заказал именно такое смачное видео. Так вот для того, чтобы те, готовят эти видео, делали их наиболее эффективными с точки зрения того, чтобы на них колевали, реагировали потенциальные потребители. TranSea помогает блогерам и другим создателям контента готовить короткие видео, которые виральны, которые залетают, которые привлекают внимание. И при том, что видео короткие снимаются миллионы в год, я даже не знаю эти числа, только маленькая часть, доля процента становится виральными, потому что в них есть набор каких -то атрибутов, какие -то хуки. Они могут

28:03быть визуальными, они могут быть виде текста, чего угодно. Мы даже не знаем, почему что -то залетает, а что нет. И TranSea анализирует большое количество коротких видео в различных доменах, способен дать несколько очень четких советов, что нужно добавить в твое видео, чтобы оно с большей степени стало верально. Вот бизнес TranSea. Ты очень вкусно и конкретно и понятно объяснил. Я думаю, что сейчас добавляется больше бабушек. Дай бог Чичака. А почему именно в этот проект решили инвестировать? Есть разные проекты, которые связаны с маркетингом, с вертикальным видосиком и так далее. Почему именно этот? Во -первых, это некий тренд. Есть несколько компаний, которые работают в этом домене. То

28:41есть, есть рынок. Это хороший знак того, что если есть несколько игроков, значит есть рынок. Во -вторых, в российском домене, в бизнесе, среди таких компаний я сходу, кто занимается фокусом на этом, в первую очередь других не нашел. Я делал некий research. В -третьих, понравился очень фаундер. он очень убедительно, понятно рассказывал, в чем суть бизнеса, какой у него уже есть traction, это, кстати, важно, то есть был положительный traction, с восходящей такой, даже не прямой, а кривой вверх по финансовым показателям и не финансовым показателям. И вот эти там несколько факторов, то есть, есть рынок. В России, похоже, это основной, как бы, игрок, кто этим занимается фокусно

29:25-профессионально, и очень классно убедительный фаундер. вот три фактора заставили меня обратить внимание. Но, как я сказал, это был хук, элемент виральности. После чего я пошел в общение с фаундером и уже погрузился и в разные аспекты в отношении продукта, команды, бэкграунда этого фаундера и финансы. Да, тут как раз вопрос. Ты говоришь, что ты как бизнес англ, работаешь на самом деле как фонд. Да. И делаешь такой чаттлендью дил. Да. Сколько времени конкретно ты вложил, чтобы принимать решение, инвестировать в трансей? С транзитом было достаточно быстро. -первых, что особо дьюди или было нечего. Это не в минус будет сказано, но просто компания находилась на таком этапе, находится

30:10еще на таком этапе, когда недорегистрация IP, в этот момент сейчас это все происходит, недо многих других формальностей, которые обычно соблюдает компания, которые... Ну, допустим, софт пишут, как они его защищают, регистрируют ли они его в рельсии российского поста, а они его на баланс. если какие -то займы, обязательства перед третьими лицами. У транзитов ничего не было. Поэтому с точки зрения дью -дилла там особо анализировать было нечего. И поэтому процесс был достаточно быстрым. Я не могу сказать, что это был для меня какой -то прыжок веры. Но, как я сказал, я достаточно стараюсь быть рациональным. Но очень хороший трекшн по выручке в этом году. По показателям нефинансовым. Клиентская

30:53база, сколько пользователей, какой ретеншн, какая конвертация из тех, кто хочет попробовать, тех, кто готов заплатить, они заставили меня обратить внимание и в конечном итоге принять решение об инвестировании. А нет, один был момент. Когда я увидел в каптейбле Мартина и Чак Виси, я понял, это верно сделано. Туда надо инвестировать.

31:19Хорошо, провокационный вопрос, Максим. Как ты оценил рынок, на котором ты никогда не работал? В данном случае? Слушай, это рынок большой, но у него очень мало четких границ. Это рынок маркетинга и вот такого продвижения. Это гигантский рынок в России. Если посмотреть, допустим, даже на российских платформах создателей контента в прошлом году получили денег, то есть сколько было потрачено на создание контента,

31:47то точную цифру не помню, можно найти в интернете, это точно что -то за 100 миллиардов рублей. И это только малая часть сегмента, связанная с продвижением и маркетингом, когда мы говорим о людях, создавающих контент UGC, UG Generated Content, напрямых, конечных получателей этого контента. Маркетинговое агентство, которое работает, большие маркетинговые агенты работают на корпорации, реализуют сложные маркетинговые проекты, все чаще и больше используют различные форматы, на некие мульти -дисциплинарные становятся, включая вертикальные видео для продвижения товаров, услуг и клиентов. То есть, можно сказать, что рынок вертикальных видео и создание вот контента – это рынок, который точно

32:24исчисляется многими сотнями миллиардов рублей как часть большого рынка, который, я думаю, за триллион заходит в России. Вот в этом смысле это большой рынок, и я понимаю, что вертикальные видео в нем занимают и будут занимать все большую -большую долю, потому что это виральная история, все переходят на быстрый контент, на быстрые потребления, никто долго ничего не читает, 3 секунды и решение принимается. И это вот тот самый домен. Максим, согласись, он сделал пивот в том году, он пивотнулся, было бы интересно, если бы Кирилл был здесь с нами. Так, можно? Кирилл, привет. Привет. Как дела? Привет. Комфортно тебе с старыми и с новыми инвесторами? Очень между двумя бизнес -ангелами, как будто

33:02надо загадывать желание на IPO, хотя IPO не является целью, я уже понял. Merchandise. Кирилл, скажи, пожалуйста, пивот, да, это провал или это лучшее, что вообще с тобой случилось? Это точно не провал. Я думаю, что это ближе к лучшему, что со мной случилось. Сложно было. Расскажи про тот день, когда ты понял, что ты занимаешься херней, и все надо перевернуть. Не было дня какого -то, это был долгий период, там, нескольких месяцев, когда находился в таком ощущении, что это не взлетает и не взлетит, деньги жгутся, и большой стресс, потому что до этого мы много, путь прошли, там полтора года вкладывались в продукт, вкладывали деньги, вкладывали время, веру, и морально было очень, очень такое

33:43темное время. Скажи для всех тиктокеров 39 секунд или 29, чем ты занимался раньше и почему это не взлетело? Мы строили marketplace, который соединял блогеров с областью маркетплейсов с рынком якома для рекламы их товаров. У нас был маркетплейс для блогеров, в котором селеры могли размещать свои предложения и получать отклики. Не взлетело по ряду факторов, основной стал то, что в целом в разных форматах. Вот и в целом после там долгого пути выяснились такие подводные камни, которые, очевидно, сильно усложняли масштабирование проекта. Самозанятый маркировка массовой платежи вот из этой серии, да? В том

34:28числе, но и, конечно же, это масштабирование. То есть, когда ты строишь marketplace, оказалось, что это было не очевидно, что тебе нужно строить два разных продукта с двумя разными аудиториями, с двумя разными маркетингом, с поддержкой и так далее. А для масштабирования выхода в другие страны это нужно было разворачивать в каждой стране и это конечно не ванту -мейни -продукт. Я как человек, который был рядом, я помню этот эпох, когда ты говоришь надо пиво нутся, это вообще можно, вот это как это все и ты вообще молодец, что все это перевернул, сейчас компания растет, сейчас в июне больше 5 миллионов вирушки, да, компания прибыльная, очень круто. Ты сейчас как, то что я называю, как рыба в

35:04воде, да, скажи, когда было последний раз вообще страшно? Страшно, когда было страшно, а когда такого, чтобы страшно, я не знаю, когда было. Наверное, момент пивота, наверное, страшный с точки зрения моральности, был такой морально составляющий. А после того, как уже пивотнулись, есть мы как в какой -то поток вошли и просто мы действительно, можно сказать, ощущаемся, как рыба в воде, что в старе чувствуем такую волну, на которой мы стоим и как бы двигаемся. Вокруг тебя, те люди, которые реально предлагают смарт инвестиции, плане, что мы с тобой уже как -то два года работаем. Сейчас председательница

35:49Максим, и мы вместе провели страцессию. Может, ты расскажешь про этот опыт, что это меняло, в чем ценность именно, когда инвесторы с тобой так рядышком? Ценность в том, что действительно расширяются какие -то горизонты, то есть у тебя большой опыт подключается, которого у тебя нет сведения с насмотренностью, и это очень сильно упрощает принятие каких -то решений и действий. То есть я до этого, например, бизнес -идеал в партнерстве с кем -то. Это первый раз, когда я пошел в solo -проект.

36:21вот здесь как раз smart -инвесторы, они вот заменили партнеров в плане того, что обстукивать какие -то идеи или решения, помощь принятия решений, обстукивания идеи, гипотез каких -то. И в целом, как бы IT -шка для меня это новая ниша. есть я два года назад мне попал и для меня был вообще и венчур и и т.д. это что -то новое и соответственно вот та насмотренность и опыт они очень сильно конечно помогли и помогают сейчас. В момент как там мы с Кириллом обсуждаем всякие отчеты я его отправил на курс Excel для домохозяек, а сейчас он вайп кодит. Расскажи, это очень круто такое развитие, Вот вайп кодинг это что? Это вот какой функции люди выполняют, что это улучшает в проекте? Сейчас в проекте это

37:04очень сильно ускорило, наверное, в десятки раз тестирование гипотез, именно сборку MVP, быстрых тестирования пайплайнов. То есть это сейчас могу самостоятельно делать, не дожидаясь цепочки, когда мне нужно выделять какие -то ресурсы из команды, которые будут нарушать текущую разработку и так далее. То есть если меня появилась какая -то идея, то я могу самостоятельно реализовать в любое время дня и ночи и пощупать, посмотреть уже, насколько это работает, чтобы оценить, будем ли мы это внедрять, в каком формате это все работает. И за счет этого уже команде передаю итоговые рабочие модели сформированные, которые мы уже начинаем внедрять в основную архитектуру, в основу проекта. есть не надо

37:42долго объяснить разработчикам, что нужно, они это уже видят, фактически. Даже тут не про объяснить, у нас нет проблем с взаимопониманием, нас, скорее, проблема была именно со скоростью. То есть у меня слишком много гипотез, и пропускная способность команды просто не справляется с таким потоком. И при этом зачастую нужно, то есть во время какой -то гипотезы, нужно, как кубик рубика, быстро разные связки потестировать из разных ниросетей, разных каких -то локальных моделей, из разных опишек, посмотреть, как это все работает, что лучше. И, соответственно, если каждое действие, каждая смена провайдера или еще что -то будет упираться в время разработчиков или во время дизайнеров, то, естественно,

38:19срок как бы разработки и получения продукта, даже MVP -шного, он сильно увеличивается в отличии от того, что я могу за выходные пару инструментов накидать, оценить, дать, уже пощупать команде, показать и решить, будем мы их не дрять. Кирилл, если смотрим на твой cap table, там мы сравним как Chuck Vesey, там еще из Венчана академик, который ты выиграл там полтора года назад, сейчас Максим вошел. Ты можешь мне расскажи, пожалуйста, нашим стартапперам, которые смотрят, как ты вообще нашел своих инвесторов? Где можно найти инвесторов? Мне кажется, это вообще очень легко, потому что для этого, все что для этого нужно, просто идти и пичить, и все. И вот в целом, когда ко мне кто -то подходит,

38:57спрашивают, блин, а как приличная инвестиция, я говорю, просто идите и пичьте везде. То есть я когда открыл вначале, я просто открыл все пичи, все акселераторы и так далее, и я такой, погнали. Я отправил, наверное, около, не знаю, 20 -30 заявок, мне все отказали, все меня послали, и в какой -то момент мне просто позвонили из Сколкова, ребята делали. Pitch and go. Pitch and go, да, очень классные вообще пичи были. То есть они говорят, о, мы потеряли вашу заявку, какой классный проект, типа, послезавтра пич у вас готов, я такой, да, конечно, типа, отлично. И после этого пошёл гуглить, из чего вообще pitch состоит, и как он должен выглядеть. А за два дня, короче, мы сделали pitch, и,

39:32собственно, всё, я просто пошёл pitch -иться. И до сих пор pitch -усь, и это вообще очень прекрасный и шикарный опыт. И, собственно, сейчас, например, вот два наших инвестора сидят, которые как раз с pitch -деков пришли, с Максимом на деске на очень большой конференции. Был самый большой pitch, который у меня был, вообще, невероятно интересный, прекрасный опыт. А Мартин как раз вот со первого pitch -а, во Всколково как раз, мы вот познакомились с Мартином, поэтому фактически с первого питча привлек инвестиции. И все остальные инвестиции мы также привлекали с питчей, поэтому, мне кажется, это самый простой, логичный инструмент, причем в котором достаточно легко конкурировать, если ты просто

40:09грамотно подготовишься, у тебя хороший проект. Стоит упомянуть, что на том самом питче… Пенчадей. Да, а Даск, Кирилл считает, что это был неудачный питч, он плохо выступил, был как -то неубедителен, а именно там я его заметил, и мне показалось, что наоборот он хорошо выступил, насколько по -разному мы можем воспринимать ситуацию. В общем, это опять же для зрителей не отчаивайтесь с точки зрения того, как реагируют на ваши питчи на аудитории, ходите, продолжайте. Во -первых, скилл этот разработайте, будет убедительнее, лучше рассказывать. Во -вторых, дайте напрямую связанность с вероятностью найти своего инвестора. Полностью согласен. А Кир, Максим объяснил, чтобы моя бабушка поняла, ты

40:48можешь чуть -чуть дабл -кликь поглубже, какие там топ -3 фичи, тензии. Кому это нужно, что это умеет, в чем секретный соус? Кому нужно, нужно это предпринимателям, маркетологам и блогерам. Соответственно, всем, кто хочет получать какие -то органические охваты из соцсетей, конвертировать их в клиентов, конвертировать подписчиков. Топ -3 фичи на данный момент, я бы, наверное, сказал, что первый это анализ текущего контента. У нас очень глубокий анализ. Вторая фича — это генерация каруселей, и третья фича — это анализ самих видео именно на счет веральности. То есть почему какие -то видео из других стран, любых назарубежных, набрали просмотры, как их легко адаптировать под наш рынок.

41:34Еще фичи? Еще фичи? Три уже было. Три уже было, да? Три было. А ты про этот шпионаж? Шпионаж. Любимая фичка, да? Хорошо. Давайте так. Один инвестор, один стартапер. Расскажите, пожалуйста, про типичный ваш рабочий день. А давайте мы делим на две. В первой половине рабочего дня вторая. Вот, Максим, начинай. Как твой типичный рабочий день начинается? Ну, поскольку я инвестор, а меня нет, в постоянном место работы начинаю я свой день с того, что иду, прихожу 8 лунок или 9 на гольф -поле. После этого отдыхаю в каком -нибудь приятном лаунже, потягивая коктейль, в конце дня минут на 10 созваниваюсь со своими портфельными компаниями.

42:19Все ли окей. Это шутка, конечно, хотя гольф я люблю, я тоже увлекаюсь им. Путин как -то... Мой типичный день я трачу каждый день, я хожу практически каждый день в офис, я все равно себе снял офис, я стараюсь сохранять вот это вот в хорошем смысле трудовую дисциплину и рутину, он разделяется на три части, они могут как -то Ну, будем считать треть -треть -треть. Первая -треть я рассматриваю те заявки, которые мне поступают со стороны потенциальных, значит, стартапов. У меня есть сайт, там есть возможность заполнить форму, и у меня есть постоянный поток таких заявок с пичами, которые люди высылают, и я их анализирую. Сам. Сам. То есть, у тебя там нету аналитики, которые этим занимаются, сам. Я

43:00обложил себя различными агентами. Ну, допустим, меня есть агент, который шерстеет, анализирует, постоянно пополняет информацию относительно, допустим, легал тех стартапов, всех, которые сейчас есть в России, и вообще про этот рынок, что появляется в медиа, он постоянно работает, и вот как бы… и у меня таких несколько, в зависимости от того, где я уже успел кого -то проинвестировать, либо я глубоко анализировал. Легал тех, и чар тех, проб тех. У меня постоянно на эту тему есть аналитика от агента, я пользуюсь перплексити, классный инструмент, много этого можно делать. Вторая часть дня, да, я трачу на то, просто расширять как -то свой кругозор. Я делаю сделки не в России, я еще много делаю

43:41через всякие синдикаты за рубежом. Это инвестиции, практически не венчурные, в том смысле, что это поздние стадии, как правило, компании. Но это сильно расширяет мой кругозор, я понимаю разные бизнесы, домены компании, что происходит вообще, какие тренды на Западе через инвестиции небольшими сделками в большое количество компаний. И третья часть, я все больше трачу время на те компании, в которые я инвестировал. Опять же, вспоминая меня, зачем, лучше бы я, наверное, на первую и на второй тратил больше времени, но тем не менее, я, да, я трачу все больше, чем больше компаний у меня в портфеле времени вот в роли этого смарт -инвестора по различным задачам. Сколько же в портфеле компаний? Сейчас

44:18в России у меня 5, скоро будет 6, а за рубежом – это десятки, там, не знаю, от OpenAI до SpaceX, в общем, все было. Хорошо, стартапер всю нашу айп -котел, встает в два часа. Расскажи, как твой день типичный. У тебя еще маленький ребенок, надо сказать. Миша как -то просыпается? Миша просыпается, бывает, в 5 утра. Я просыпаюсь с Мишей. Неважно, чем я занимался ночью. Иногда я могу отрываться от вайп -кодинга. прямо уже... и просто думаю, блин, хоть бы не в 5 утра он проснулся. Чтобы доколдить еще. Чтобы я поспал хоть немножко. Но теперь, когда он просыпается в 5 утра, я с огромной радостью иду, потому что я могу посмотреть, на чем мы остановились, и дать новые задачи. для меня вот

45:02действительно вайпкоинг в этом плане стал какой -то такой некой приятной фишкой для раннего вставания там с сыном. Я просыпаюсь, да, иду просто, засмотрю какие -то задачи для агентов и просто провожу время с сыном до 10 утра, в 10 утра у нас каждый день вейкап, то есть иногда мне удается поспать там часик до него, чтобы как -то все обретели, но иногда не получается. С 10 часов у нас вейкап, every day. Мы просто сидим всей командой и как бы синхронизируемся. Они длятся от 20 минут до 10 часов. нас однажды был 10 -часовой wake -up, то есть он начался утром, закончился ночью, фактически. И после этого начинаются просто различные задачи. Там есть календаря, встречи, звонки, планёрки.

45:47Сколько оффлайн в твоей жизни? Очень мало. Всё почти онлайн. Очень... Зачем... Ну, теперь я вообще не понимаю, зачем сейчас онлайн. тратить время, и на дорогу, и все остальное, если можно онлайн все решить. Мы с Кириллом повстречались, по -моему, оффлайн, в первый раз на Стротсессии, когда уже все сделка была заключена, и уже прошли месяцы. ваш знакомство было оффлайн, просто из дистанции. Ну да, на большой дистанции, так что он, в общем, меня даже не видит. Может, он был -то онлайн посмотреть, пиче, в целом. Но теперь вы друг друга очень хорошо знаете, я из всех своих гостей всегда спрашиваю, какая суперсила. Вот, Максим, хочу тебя спросить, какая суперсила у Кирилла. У Кирилла? Но мне

46:22кажется, энтузиазм, оптимизм, сложная граника, какой между этими двумя характеристиками человек апреляет. Вот он всегда на позитиве и с энтузиазмом. Вот, мне кажется, это его суперсила. Подтверждаю, Кирилл, какая суперсила у Максима? Мне кажется, это опыт и вот какое -то мышление, вот рассуждение, навык рассуждения. есть, вот просто в звонках даже, вот то, как Максим как -то обрабатывает информацию и вот логическую цепочку мне кажется, это очень крутая суперфила. Максим, ты вообще публичный, становишься еще более публичным, менее публичным, какие планы вообще? Я стараюсь становиться не публичным. Но это происходит? Да, иногда. Ты кайфуешь или это новая роль для тебя? Нет, она не новая, я был

47:06сильно публичен именно из -за того, что positive technologies, что или надо от публичной компании, если ты там тем более возглавляешь компанию, но ты в любом случае публичный становишься. В конце концов, ты говоришь с аудиторией инвесторов периодически относительно перфоманса компании, планов, прогнозов. Неизбежно этой публичности. Но я никогда не заносил публичности, но и ее не избегаю. Мне кажется, это правильно иногда выйти и рассказать, что ты думаешь про венчур, поделиться своим опытом. Ну может быть, кого -то вдохновить в том, чтобы люди занимались венчуром, создавали новые бизнесы, понимали, что это не страшно, это интересно. И вообще некоторые вот я практически 30 лет путь проделали

47:49ради того, все -таки каким -то образом соприкоснуться с венчером. А вы можете прямо с 20 лет или с 18 им заняться и сохранить себе эти 30 лет жизни. Класс, еще последний вопрос, Кирилл. Ты в принципе интроверт, но тоже публичный. как это, как ты этим справляешься с этой комбинацией? Очень плохо. всегда, я на самом деле с Одеско, вот когда было выступление, я когда увидел сцену, я не ожидал, что будет такая большая сцена. Там было 500 человек или сколько это, да? Там было по 1000, 800 -3000 и это была большая сцена WCA стадиума, и я не что будет такая сцена, я думал, что нас будет отдельный зал Я до arthritis, потому самая большая Я думал, что будет отдельный зал, котором будутicks На больших

48:24конференциях Потому что организаторы нам скажют, что мы не знаем, сколько будет людей Сколько придет И мы такие, ок Я когда увидела эту сцену Видите что, да? И стало страшно Я нескgeme facility Я реально думал сказать – что -то мне плохо стало У живот заболел И уехать оттуда У меня были такие мысли Сбежать оттуда Мне было очень отındakiно Но, получается, дожал не зря Не зря остался Не зря остался, да поэтому оффлайн мне всегда очень плохо, очень больно, вот, а онлайн мне... Ты не любишь, когда я тебя таскаю по мероприятиям, Ну, для меня это всегда огромный стресс. я очень люблю, когда это тобой происходит, потому что ты, как вообще, -то дикий экстраверт, я просто за тобой хвостиком хожу, и

49:03ты как бы все делаешь вот эту вот экстравертскую часть работы, а я просто даю фишку в конце, с визиткой, говорю, ну, спишем. Ну, рассказывай, я на самом деле тоже интроверт, но есть понимание адаптоверт, да, это интроверт, который научился в определенной ситуации, да, пользоваться публичностью и видеть на других людей. На самом деле, я вот тоже больше интервета. Ладно, теперь все знаете про нас. Максим, спасибо, Кирилл. Спасибо тебе, что пригласил. Пожалуйста, выходите из своей комнаты, выступайте и найдите прекрасных смарт -инвесторов. Всем пока. Пока.