Профессиональная идентичность: как найти себя в меняющемся мире

00:03Всё, запись идёт. Друзья, отлично. Оля, привет.

00:14Друзья, сегодня хочу начать с очень важного вопроса, который вроде бы на первый взгляд простым. Кто я как профессионал? Пока есть очевидная должность, пока человек работает в конкретной организации, выполняет определённую казалось бы, на это очевиден. Но что же делать, если рой вдруг становится тесной? Если рынок труда меняется быстрее, чем мы можем об этом даже подумать. И в принципе вот этот вопрос «а кто я?», как человек, как профессионал, он интересовал еще человека с древних времен. Если посмотреть на античную философию, на античную мысль, то, конечно же, там не было вопроса про профессиональную идентичность, такого термина

00:59еще не использовали. Но размышления о душе, о характере, о том, что человек может дать в этой жизни, что такое достойная жизнь, они были уже тогда. Естественно, нельзя называть античную философскую мысль психологии, это было бы слишком смело. Официальная научная психология, именно вот фундаментальная, берет начало в лаборатории Вильгельма.

01:28в 19 веке. Поэтому, тем не менее, древний вопрос еще с античных времен остается с нами. Кто же я? Как мы себя идентифицируем? Оль, давай тогда начнем с самого главного. Простыми словами, как бы ты объяснила, что такое профессиональная идентичность?

01:50Наверное, если простыми словами, то нужно начать в целом, что такое идентичность. Это осознание человеком, наверное, самого себя. Это ответ на вопрос «кто я?», это понимание себя, своих качеств, свойств характера, своих умений, знаний, пониманий, а также способность это же доставлять себя с разными группами, социальными или разными ролями, быть, как бы чувствовать эту принадлежность, да, и быть как бы в согласии с ней. Вот, а если мы говорим про профессиональную идентичность, что да, это то, что касается наших релей профессиональных, там, где мы реализуемся в

02:35обществе как эксперты, руководители, сотрудники, коллеги, в общем, всё, что связано с нашей профессиональной деятельностью. И если говорить в целом про идентичность, надо тоже сказать про то, что она есть моя собственная, когда определение меня как профессионала и принадлежность меня к какой -то профессиональной группе, может быть групповая, есть это коллектив, в котором я состою, и она может быть организационная, есть причисляю ли я к себя к какой -то организации. Или можно пойти дальше к отраслевой какой -то истории, кто я? Врач, я железнодорожник, я газовик,

03:20я строитель и так далее. И влияние на идентичность может быть оказано извне. то, какую культуру формирует компания, какую культуру формирует руководитель группы, коллектив, он там, какие в нём есть ценности. И она может быть внутренняя, то есть как я себя осознаю, могу ли я управлять этим внешним фокусом контроля, могу ли я удерживать фокус на том, что мне важно, достижение моей личной цели, на том, как я вижу себя через два -три года, и как я могу в этом ключе развиваться. И, наверное, основная наша история про то, сегодня это про то, как развиваться по своей профессиональной

04:04идентичности, и как внутри быть, наверное, в согласии с собой, тогда это развитие происходит, потому что оно может быть полезным.

04:16Ира, очень прижми, если пошла куда -то уже, в сторону, прерывай.

04:25Всё, всё, всё, идём туда. Тут всё интересно, на самом деле, наоборот, интересно именно твой код мысли. Как ты думаешь, как твоя мысль развивается? Скажи, вот с точки зрения формирования вот этой профессиональной идентичности, что нас определяет? Как мы, в принципе, выбираем профессию? Как мы в совершенствуемся? Насколько вот этот вот выбор является регулярным, или он может меняться в течение жизни? Идентичность — это история нестабильная, она постоянно развивается. Развиваемся мы, меняются условия какие -то внешние, внутренние наши, и идентичность наша тоже претерпевает изменения и подстраивается всегда. И здесь

05:10можно опереться на модель видов идентичности, который определяет, был ли кризис у человека или не был, и готов ли был человек открыт к этим изменениям или он был к ним закрыт. И вот если на эту модель смотреть, первое — это преждевременная идентичность, то есть вот человек, в семье как -то формируется, какие -то ценности ему прививают, возможно, какой -то путь ему уже профессиональный прорисован в семье, а может быть, не прорисован совершенно, и может человек осознанно в него идти, потому что он как -то в детстве сцепился с тем, что ему нравится и продолжал это развивать, а может быть абсолютно потерян, потому что не всегда то, что в нас окружает, соответствует нашим

05:54желаниям и потребностям в самореализации. И человек может идти по наитию, чувствовать в процессе и не присваивать себе даже какие -то достижения, потому что они долгое время могут не совпадать с внутренними потребностями, и такая идентичность будет чуть -чуть потерянная. Но тем не менее есть такая преждевременная, Когда человек растёт, он либо осознанно идёт во что -то. Ну осознанно как? Осознанно с точки зрения, что меня окружает. Если я в семье врачей или учителей, вероятность того, что я продолжу эту династию профессиональную, будет велика. И это может мне нравиться, может мне не нравиться. Как какой я выбор делаю? И вот

06:39преждевременно — это когда человек живёт, живёт, живёт, он где -то учится, он приобретает какие -то навыки, он себя начинает уже ощущать какую -то принадлежность каким -то организациям, каким -то группам, но он еще не столкнулся с внутренним вопросом, кто я и насколько это то, что я сейчас о себя представляю, соответствует моим внутренним ожиданиям, каким -то глубинным потребностям и желаниям о том, как бы я хотела реализоваться. И первый кризис, он может быть связан с ростом в должности, он может быть связан с переездом, он может связан быть с потерей смысла, когда что -то происходит на работе, и я вдруг понимаю, чего всё это происходит, ради чего я всё это делаю. Но, то есть, могут

07:24быть разные внешние и внутренние вызовы, сформируют такое кризисное состояние и подтолкнут человека к поиску себя нового. То есть это может быть банальный переход из отрасли в отрасли, из должности в должность. Это могут быть какие -то столкновения внутри коллектива, когда человек не может к нему прижиться и никак не может с ним слиться. То есть есть какие -то ценностные уровни, которые начинают пошатываться. И тут человек смотрит относительно преждевременной идентичности, многие ценности, которые нам нельзя сказать, что навязали, но прививало наше окружение, эти ценности могут быть под знаком вопроса.

08:09И человек, если он открыт на изменениям, он начинает поиск своих желаний, ценностей, какой коллектив ему нравится, как им делом ему хочется заниматься. И он начинает обрастать знаниями, приходить к такой достигнутой идентичности. По -хорошему, если он знает, как он развиваться будет, он достигнет какой -то идентичности, на какое -то время она у него закрепится, и он будет чувствовать себя счастливым. он будет себя отождествлять, ему будет спокойно, ему будет в этом уверен, потому что, грубо говоря, я на своём месте. А может быть такое, что человек закрыт, и он будет вот этот компот переваривать, он может идти в сублимацию,

08:53заниматься какими -то хобби, выращивать огород, могут появиться другие роли мам, тёти, спасатели, ещё кого -то. То есть когда человек понимает, что сейчас для меня профессиональная реализация неважна, он может там где -то подзависать в других ролях. Но тем не менее, потом не было синдрома пустого гнезда, чтобы потом человек, когда эти роли тоже себя отживут, он мог себя чувствовать уверенно и полноценно в обществе, про профессиональную самореализацию тоже желательно не забывать.

09:31Спасибо. Да, может быть, человек отказывается, это такая дисфункциональная история, потому что

09:45зависание в ролях, как мы знаем, колесу баланса. Все сферы жизни, когда налажены, я чувствую себя счастливым, размеренным, я могу не выгорать в одной роли, то есть как и на работе люди выгорают, так и в роли мамы люди выгорают, например. И для того, чтобы как -то баланс в жизни чувствовать, все -таки все эти истории постепенно развивать и смотреть туда. Вот, спасибо.

10:11Спасибо, Оля. Очень интересная концепция, научная модель Джеймса Марсия. Я правильно поняла, Вот. И действительно, я в своей практике карьерного консультирования тоже сталкивалась, что люди совершенно на разных стадиях находятся, и вот те кризисы, которые ты описала, они очень хорошо в эту модель. Действительно, варианты многоогранные. Я знаю, что у тебя есть своя очень интересная личная история, которую ты хотела бы поделиться. Скажи, по твоему мнению, какие признаки действительно сигнализируют, что предыдущая профессиональная идентичность, она уже не актуальна? Самый, наверное, такой, когда потеря желания работать, потеря желания в этом,

10:57в грубо говоря, то есть я не верю, что есть люди, которые мне нравится работать, вот прям совсем не нравится, ничего делать. Я верю, что человек стремится к тому, чтобы быть активным, но в какой -то момент любой человек может сказать, я больше не понимаю, я не хочу, я не понимаю себя, у меня нет сил вставать по утрам, у меня нет сил идти на работу, меня ничего больше не радует, то есть день пролетает по щелчку, например, и Это может быть похоже на усталость уже, это может быть похоже на выгорание, но об этом нужно отдельно говорить, да, про все эти признаки. Но может что -то такое происходить, когда человек либо в этой роли дошёл до предела и не

11:41видит дальше каких -то для себя шагов, либо эта деятельность вообще потеряла смысл. Например, вот как бы что -то такое произошло, что человек понял, в чём смысл этой деятельности. Поэтому я люблю такие профессии, которые связаны с хлебом пекарня, например. То есть ты понимаешь, что ты делаешь, ты кормишь людей каждый день, рестораны, бизнес. Но такой, который дает материальный эффект сразу. Есть множество профессий, где этот эффект не виден. Иногда даже ты чувствуешь, что ты губительное что -то делаешь, непопулярные решения какие -то принимаешь, которые могут повлечь за собой определенные неприятные последствия. они начинают идти в разрез своими ценностями.

12:27И здесь можно почувствовать, что с этой профессией тебе просто даже не хочется больше сливаться.

12:35Например, моей истории, если очень быстро ей поделиться, то как формировалась моя идентичность, у меня не было чёткого пути. И например, мне очень грустно, что не было такого профессионального примера или наставника. То есть как мои родители, почётные же резнодорожники, то есть они там вот всю жизнь отдали, у них есть все эти медали, которые там нужны, но как они работали, как я это видела, мне никогда не хотелось, я всегда говорила чур меня, но тем не менее, и было такое представление, что а где работать, если не родители помогут, например, устроиться? Устроиться куда -то очень сложно, то есть, например, профессия врача, да, вот, например, тогда я точно знала, что химию я не потяну, хотя

13:18меня всегда тянуло к психологии, каким -то околомедицинским историям. Но было ощущение, что я не потяну. Хотя сейчас я знаю, что правильно, как бы распределив свои усилия на грузскую подготовку, можно было бы и химию подтянуть, и куда -то в такую историю тоже уйти. Я думаю, раскрыться тоже было где. Но тем не менее, как бы прошлого не вернёшь. И вот, например, моя история, я думаю, у большинства людей такая история. Я смотрю, сейчас есть возможность брать профарентолога, искать таланты, искать, к чему человек склонен, слушаться его, выбирать из кориди каких -то образований, то самое образование, пробовать до момента уже где -то работать,

14:04как -то соприкасаться с деятельностью, которая тебе кажется, нравится или не нравится. Ну то есть, я думаю, я отношусь к тому поколению, когда все -таки люди проходили четко школу, дальше вуз, который ближайший в твоем окружении, дальше работа, которая тоже, собственно, ближайшая. И долгое время, на самом деле, у меня не было понимания, кто я, какие мои сильные стороны, в чем я прирастаю. Я бралась за любую работу вообще, то есть сейчас себя позиционирую как специалист по повышению эффективности деятельности. То есть это трансформация, это изменение, это перестройка процессов, улучшение каких -то процессов разных, от

14:49унификаций до цифровизации. Но, тем не менее, например, я долго не могла конкретно путь найти. То есть я работала экономистом, я никогда с ним не ассоциировала. Работала инженером по нормированию труда, я с ним тоже далеко не привязывалась. То есть я как будто бы, знаешь, Искала, искала, искала себя, и мне всегда было мало людей, мало общения, много цифр в моей работе. Я всегда чувствовала этот дискомфорт. Но, например, работу я не выбирала. То есть да, как бы… И как -то работала кассира, мне там так жутко не нравилось. Я каждый день звонила в кадры и говорила, пожалуйста, освободилось ли место экономиста. Вот я их просто доставала, и

15:33однажды ушел человек в декрет. Но я пришла на место экономиста, чтобы выбраться с кассы. Не потому, что я туда мечтала. Освободилось место инженера, я перешла туда. Мне потребовалось переехать в Москву, я пошла на должность финансиста. Мне там не понравилось абсолютно. Там я поняла, что это абсолютно не мое, очень узко специализировано,

15:58очень планово, каждый месяц одно и то же. Нет там никакой вспышки фантазии, места для фантазии очень мало. несмотря на то, что там тоже уже происходила какая -то цифровизация, и то есть побегом оттуда я перескочила в новую должность, и там тоже бралась за всё подряд, и поэтому все проекты по повышению эффективности я них могла вливаться, потому что всегда, наверное, была в поиске чего -то более интересного, чем узкая рамка одной должности. Но к тому, что мне интересна психология, когда я пришла, когда уже начала сталкиваться с чем -то больше, чем просто работа, есть с сопротивлением людей, с нежеланием работать, со своими какими -то психосоматическими

16:42проявлениями, неврозами, усталостью, выгоранием, когда как будто бы тебя всё есть, и вот ничего не хочется. Наступает такой кризис идентичности, который говорит «всё, стоп». И когда психология пришла, мне удалось соединиться с каким -то изначальным порывом к тому около медицинскому, к чему я всегда тянулась. И здесь это было приятно. Но, например, было ощущение, а как же бросить этот весь накопленный опыт? Это же столько труда, это же уже и какой -то достигнутый уровень должности, достигнутый уровень заработной платы. А здесь нужно все заново начинать. А как это сделать? И вот здесь я тоже, я, например, не пошла за помощью куда -то, Я

17:27тоже пошла так, как я умею. есть, понаидеть и тут попробую, тут попробую, тут попробую. И в итоге, во -первых, этот путь затягивается. Во -вторых, чем точнее идентичность, чем лучше тебе удается определить, кто ты именно конкретно, и какую -то уверенность получить в том, что это твоё, тем быстрее ты в эту должность вливаешься, ты можешь с ней соединиться, тебе проще рассказывать людям, а кто я. Да, и люди тогда понимают, с чем они могут к тебе обратиться. Например, я очень долго тут тоже была в каком -то поиске, даже не могла людям говорить, а кто я. Я психолог, я куча, карьерный консультант. И вот как -то, знаешь, попытки вот этого поиска, они тоже достаточно много времени съели. Поэтому

18:10этот поиск идентичности, когда это происходит, момент могут и падать доходы, и быть в состоянии такой потерянности смысла, когда ты вроде бы пробуешь, пробуешь, пробуешь, а найти свою не можешь. и если я не ответила на вопрос, меня как бы подкорректируй, пожалуйста. Мне кажется... Оля, скажи, пожалуйста, спасибо, что поделилась историей, -первых. Очень интересная история, то есть я услышала самое главное, что меня прям зацепило в самом начале, то что очень часто есть определенные предубежития, какие -то семейные истории, которые

18:55не дают ему проявиться.

19:00Они задают рамку, Ирина пропала к себе. Кто я, что мне хочется. И прям вот, наверное, поставить под вопрос определенное убеждение, а действительно ли это правда, а действительно я не смогу. как твой пример, если побоялась, что не сможешь дать химию, а действительно ли не сможешь, а может быть там перераспределить время, а может быть найти наставника, который поможет подготовиться и сдать этот экзамен, это действительно то, к чему лежит душа. есть вот я так услышала, что тебе, видимо, моя гипотеза, вот подтвердили, что тебе не хватило

19:44наставника Или, консультанта, психолога, куча, который бы помог, во -первых, подсветить тебе вот эти вот блоки внутренние предубеждения, и во -вторых, помог бы выстроить тебе твою же траекторию авторскую. Как прийти к какой -то конкретной точке, какому -то конкретному этапу, который хочется закрыть в ближайшее время. Ты знаешь, вот то, как ты сейчас это все описала, правда совпадает, там единственный какой есть момент, не только в химии дело, понятно, что там множество факторов, которые сложились за или против. И такое большое как бы это знание о мире, что ну вот в

20:29моем, да, той парадигме, а кто такие психологи вообще непонятно, то есть да, Ну как бы было тогда.

20:40И, например, я выбирала профессию мировой экономикой, и мне казалось, что это прям круто, и я буду очень много зарабатывать. То есть вот какие -то ожидания от себя будущего в плане того, что надо зарабатывать, надо всегда опираться на себя. И вот с какой -то такой историей, то есть вот эти знания о мире, как в нём нужно жить и нужно действовать, они тоже на выбор порой влияют. вот я могу сказать, что у меня, может быть, я по такому мужскому типу, опоры на себя, я знаю, что у мужчин очень многих, то есть они будут выбирать не от того, что им нравится, а где они видят, можно заработать деньги, например. И они туда пойдут и тоже где -нибудь в 30 чем -нибудь столкнуться, что, блин, всех денег не

21:23заработаешь, а что я вообще делаю, и какой в этом смысл. И мне кажется, них это более частая история, вот выбирать именно с точки зрения платежеспособности будущей профессии. Но она и может не всегда совпадать с тем, к чему человека лежит душа вообще в целом. Он может не понимать, как то, что мне нравится делать, я могу монетизировать в будущем.

21:46Скажем... Да, а вольноставника важна. Скажи, а когда ты столкнулась вот с этим кризисом, когда ты описывала, что поняла вот всё, усталость — это не просто усталость, а просто уже не хочется возвращаться к той работе, которой ты развивалась достаточно планомерно, и выстраивала карьеру, карьеру успешную, насколько я знаю. Скажи, что тебе помогло вот в этот момент вот всё -таки прийти к тому, что ты сейчас выбрала, прийти в бизнес -психологию и смотреть именно, работать с трансформациями, с сопротивлением в командах, с сопротивлением людей к изменению?

22:33Ну, я, как тебе сказала, это был не совсем планомерный путь, то есть его можно было бы выстроить планомернее и выбирая, например... Вот если бы я знала, что я буду бизнес -психологом 5 лет назад, то, наверное, да. Но у меня лично случилось выгорание. И да, слово «бизнес» вызывало жуткую аллергию. Мне тогда хотелось вообще уйти от всего этого корпоративного,

23:00в какое -то спокойное русло к людям, где я могу помогать людям, общаться с людьми. И вот такой был переход. И в какой -то момент для того, чтобы новую идентичность психолога себе прирастить, мне понадобилось правда отказаться от всего, что было до этого. То есть в какой -то момент я приняла решение о том, что всё, опыт был прекрасен, но, наверное, ничего не значит, если я хочу идти дальше. И вот это решение позволило мне успокоиться и впитывать знания про психологию лучше, без сомнения того, что я там бросаю. А потом так интересно, когда я поняла психологию, меня начали подтягиваться воспоминания, что вот здесь это было бы интересно,

23:44вот здесь. И как -то вот это всё начало срастаться в такой уже бизнес -психологии, и оно уже не воспринимается как -то так сильно болезненно,

23:55по -прежнему есть моменты, которые… Последствия выгорания, может быть, мы про это будем говорить, я не знаю, но не сегодня точно, да, но…

24:11Но суть в том, что формирование идентичности – это путь, проще её как бы накапливать, но не всегда это единственный путь. Иногда нужно что -то приостанавливать для того, чтобы открыть для себя новые двери, их открыть, там всё поизучать, а потом уже думать, как это всё сращивать. То есть я думаю, каждого свой путь, и логичнее его искать при поддержке людей, которые сейчас окружают. Я вот, кстати, хотела тебя тоже спросить по поводу твоей истории, когда ты поняла, потому что ты знаешь, что ты HR, и ты достаточно широко развивалась в этом направлении и долго, И в какой момент ты заметила,

24:57что твоя роль, она уже, ну, как бы тебе жмёт? В какой момент оказалось, что нужно как -то свою вот эту профессиональную идентичность трансформировать и делать шире? Правильный вопрос. Или можно быть как -то понятной?

25:15Спасибо, да, спасибо Боря за вопрос. На самом деле, действительно, я более 15 лет развивалась в HR и продолжаю нем развиваться. Он остается моей основой профессиональной идентичности, работа с персоналом, а совершенно разных вариаций. И более 15 лет я работала с руководителями, командами, организационными системами, чтобы выстроить именно максимально эффективную систему управления персоналом, чтобы людям там было приятно классно работать и чтобы руководителями организации можно было помочь достичь бизнес целей бизнес задач которые естественно каждый коммерческой да и некоммерческой организации стоят. Со временем я поняла что мне очень хочется погрузиться больше в

26:00психологию и понять именно вот такие трансформационные моменты момента перехода человека с не руководящей на руководящую позицию с позиции менеджера среднего звена, позиции ток -менеджерского состава, именно уже первая лица организации. Как понять человеку, пройти эти изменения достаточно органично? Как команда проходит? Извините, я вынуждена на секунду прерваться и попросить выключить камеру, потому что мы запись выкладывать будем в открытый доступ, чтобы не было вопросов по персональным данным.

26:44Мы можем убрать камеру, выключить технический момент? Спасибо большое. не знаю, как обратиться, потому что там нет имени. Да, имени, к сожалению, нет. Спасибо большое. Тогда продолжаем. С точки зрения бизнес -психологии, что же меня привело в бизнес -психологию? получается дополнительная профессиональная линза в рамках управления персоналом, рамках работы с людьми. Она позволяет глубже увидеть определенную мотивацию, то, что движет человеком, как он может найти себя в профессии, как он может реализоваться, какие карьерные треки он может выстроить внутри организации, как повысть

27:29его профессиональную самооценку, как помочь ему стать грамотным грамотным лидером, который не просто ведет административную функцию, а вдохновляет команду, заряжает, действительно понимает команду, понимает интересы. Я большой приверженец так называемого стиля партисепативного управления, когда лидер берет на себя роль именно вот капитана корабля. Команда, она важна, он понимает кто чем дышит, он понимает какие у кого подводные камни, Он понимает, как лучше люди взаимодействуют и кто будет эффективнее, с какой задачей справляться. И он умеет дирижировать как оркестром, очень умело своей

28:14командой. Такой, с одной стороны, как служитель команды, с другой стороны, капитан, который во главе. И здесь коучинг, карьерное консультирование дали мне дополнительные инструменты, с помощью которых мои размышления и размышления человека можно перевести в решительные действия, прям выработать конкретную задачу. Свою профессиональную миссию я здесь сформулировала бы таким образом помогать людям, командам, организациям становиться эффективнее, раскрывать свой потенциал, при этом вот именно оставаясь в ногу со временем.

28:56Ирина, спасибо. Ты знаешь, вот то, что ты сейчас говоришь, Я понимаю, что люди, иногда становясь руководителями, у нас у всех есть, у многих есть, не буду говорить у нас всех, у многих есть ожидания, что я сразу же умею влиться в эту роль, я сразу же пойму, как мне в ней быть. Она как будто бы сразу же со мной срастётся, а там получаются новые задачи, новое требование к тебе. Люди, как бы по -другому, которые были коллегами, они тоже на тебя как -то иначе теперь смотрят, есть какая -то динамика внутренняя у этого всего, и иногда человек требует от себя, что он сам быстро сейчас поймёт, что ему делать. Если у него, например, нет такого руководителя, который сам проходил этот путь и

29:40сможет ему эту идентичность поддержать новую и раскрыть, то он останется здесь один на один с собой. Вот правильно я понимаю, что ты хочешь вот таки сопровождать именно карьерные переходы, помогать людям вживаться в новую роль, развивать её, потому что там тоже есть куда развиваться и расти, и здорово было бы, если осознанно, было этот трек намечать. Да, абсолютно верно подметила. Это одна из грани, той специализации, в которой я развиваюсь, в рамках своего подхода по карьерному к населению, в том числе работать с новой

30:25идентичностью лидера, идентичностью... Потому что здесь очень важно смотреть на то, что меняется. Важно перейти от мышления эксперта, когда нужно качественно сделать свою работу, к мышлению руководителя и лидера, когда ты отвечаешь за результат команды. Да, какой -то кусочек экспертности у тебя остается, Но ты уже должен выстроить команду таким образом, чтобы вот те эксперты, которые на тебя работают, с одной стороны, они с тобой консультировались, с другой стороны, уметь делегировать и давать полномочия. Потому что делегируя, мы развиваем людей, мы даем им возможность реализоваться, согласно опять

31:10же определенным научным концепциям, чем больше у человека автономии, чем больше у человека вот этой вот возможности свободы выбора своих действий в рамках профессиональной деятельности, тем больше он имитирован работать, тем больше он находит смысла в работе, и тем вовлечённее он работает, и это сказывается и на его психологическом благополучии, и на результатах команды компании в целом. Спасибо, Ирина. Ты знаешь, что одного руководителя недавно получала такую Ну как жалоба, такое гневное послание в мир. Ну просто обратная связь о том, что я всегда дравлю своих

31:54людей, я их стараюсь поддерживать и давать им автоном, давать им вот развивающую обратную связь. Но не всегда руководители руководителям дают такую развивающую обратную связь. Это как будто бы человек поддерживает себя само собой, разумеется, на плаву, да, как будто он настолько себя управлять, что сам может эту обратную связь получить. мы знаем, что для счастья она всем важна и нужна. вот, например, что делать человеку, когда он хочет развиваться, но нет человека над ним, который может ему эту адекватную обратную связь относительно его развития, зон рост дать и похвалить где -то. Вот как ты считаешь формирование

32:39профессиональной идентичности, когда нет такого поддерживающего человека, который может тебе что -то отразить, как тогда человеку взять в свои руки свою жизнь и расти, несмотря ни на что, несмотря на то, что вот этой обратной связи не будет?

33:01На самом деле здесь мне кажется, что, во -первых, нужно поставить в подсомнения свои убеждения, действительно ли обратной связи не будет. Потому что очень часто, если сотрудник придет к своему руководителю и спросит, вы знаете, очень интересно, а как вот я достиг цели? Что было хорошо, качественно сделано? Что можно было бы улучшить в моей работе? На что обратить внимание? Я уверена, что каждый руководитель с удовольствием найдет ответ на этот вопрос и поможет человеку спланировать. как -то... вы не спланируете. Я уточню вопрос. Когда дело идет, например, уже о ток -менеджменте, Понятно, спасибо за уточнение. слабость вообще в принципе,

33:46показывать или какую -то неуверенность себе, ну честно, не принято в нашем обществе. Возможно, это только мое убеждение, но я думаю, что есть тенденция такая. Ну на самом деле, если речь идет о топ -менеджменте, то действительно очень часто это те люди, которым не с кем посоветоваться. И поэтому здесь очень большой играет во -первых саморефлексия, причем саморефлексия осознанная и попытаться посмотреть на себя со стороны отстранённо, объективно оценить то, куда хочется двигаться дальше, потому что руководитель, если он дорос до топ -менеджерского

34:30состава, естественно, это человек, который движется вверх, который не ограничивается конкретной ступенькой. И здесь очень важно понять, какой мой дальнейший шаг, а куда я хотел бы прийти в следующей своей карьерной стадии. И этот шаг может быть сегодня один, но по пути движения к этому шагу, например, мы видим прекрасную реку, мы видим прекрасные горы и мы видим прекрасные поля с цветами. И мы Думаем, я хочу сейчас прийти к горе. Но по пути к горе мы видим, что есть другая дорога, которая не менее интересна, не менее привлекательна, и хочется отойти от этого основного пути, задержаться и

35:15вдохнуть этот чудесный аромат цветов. Прямо насладиться. Может быть, это лавандовые поля, которые и запах дают, аромат дают такой, что не удержаться. Хочется туда погрузиться. и вот человек погружается и понимает, что вот ему там комфортно, и вот он остается. Поэтому очень важно иметь какие -то вехи. Мы как люди запрограммированы на то, у нас был определенный фокус внимания. Когда есть этот фокус, мы можем двигаться уже по этой траектории вперед. Но при этом, если мы понимаем, что нам нужно в какой -то момент отклониться, то вот эта гибкость, помогает сохранить вот этот вот баланс. И мне кажется, в том числе баланса и гармонию работы,

36:00личной жизни, приоритетов, определенных смыслов. И топ -менеджер, когда он определит, куда он хочет двигаться, вот возвращаясь к основному вопросу, такое лирическое отступление было, когда топ -менеджер понимает, что он хочет прийти покорить вот эту вершину. И вот он намечает, и он понимает, оценивает, что у него какие сильные стороны, какие уже компетенции наработаны. профессиональная компетенция, так называемые поведенческие компетенции, которые помогают ему быть успешными, такие как коммуникация, общение, умение управлять командами, умение достигать результатов благодаря решению каких -то конфликтных моментов, умение

36:45аналитически мыслить и критически оценивать ту информацию, которую предоставляют. И вот он какие у него есть компетенции, можно даже вот разбить на четыре колонки, листочек и выписать. Компетенции, характерные для конкретной организации, например, для госкорпорации, там характерная закупочная процедура. Понятно, что вот этот объем данных, которые характерны только для конкретной компании, он сложно переносим напрямую, но при этом умение работать, умение выстраивать навигацию в сложных корпоративных структур, сложных матчных структурах, это тот как раз вот навык, который переносимый, навык поведенческий. То есть мы можем один и тот

37:30же момент, один и тот же навык распределить по разным колонкам. Первая колонка – навыки, которые связаны с конкретной компанией. Вторая – это отраслевая экспертиза. Специфика, например, авиационной отрасли, фармацевтической отрасли, биотехнологии, высоких технологий. Третий момент – это те профессиональные навыки, благодаря которым топ -менеджер вырос, благодаря которым сложилась вот эта вот его внутренняя экспертиза профессиональная. И четвертая колонка – это вот как раз вот эти вот поведенческие маркины. Обычно первая колонка, она очень сложно переносится за счет специфики, привязанной к конкретной компании. Вторая колонка отраслевая, уже более

38:14гибкая и позволяет, если даже не переносить напрямую какие -то знания, например, сложно принести знания из авиации напрямую там в знания, например, финансовой индустрии, если нет конкретных связующих звеньев, связующих маркеров. Но если человек понимает, что умея работать в какой -то комплексной среде, он может также выстроить эту работу в другой комплексной среде и знает, какие знания ему нужно доработать, то он спокойно уже этот опыт переносит как раз вот в четвертую колонку поведенческую. Третья колонка и четвертая колонка, профессиональные поведенческие маркеры, всегда с нами. Это наш золотой

38:59капитал, который мы всегда берем с собой. И дальше уже в идеале, если у человека есть возможность, какой него есть багаж знаний, какая у него карта профессионального капитала, уже выстроить, куда хочется двигаться дальше. И вот благодаря этому выстраиванию очень часто помогает также и коучинг, к коучинг -топ -менеджеров, когда в рамках обсуждения человек может посмотреть со стороны на себя и сохраняя свое авторство, свой авторский голос, выстроить свою профессиональную траекторию,

39:43выстроить те интересы, которым хочется обязательно заняться и выстроить свое время, планировать таким образом чтобы точно на все хватило и ринн спасибо ты очень вкусно понятно насыщенно все это описала я думаю вопрос не должно остаться и вот спасибо что ты подсветила даче может помочь ну там кучель вообще бизнес психолог что это не только про то как там оценить сотрудника помочь бизнесу там продать что -то да это в том числе и про людей про их движение их самоощущение в организации, что любая организация, которая настроена на

40:28развитие, она понимает вклад людей, то что людей при этом тоже можно и нужно поддерживать. Спасибо тебе.

40:38еще что -то хотелось бы добавить в этой теме. Да, да, ты знаешь, я бы, наверное, еще упомянула по поводу проекта, то что ты тоже в начале сквозь упомянула, что тебе в свое время помогли вот эти небольшие эксперименты. Это очень согласуется с теорией Колба, что опыт нарабатывается через пробы. И больше человек пробует, тем больше у него возможности понять, действительно ли то, что его интересует, именно та сфера, которая его Например, очень часто могут подумать психолог, это замечательно,

41:23но на самом деле за каждой сессией стоит огромная работа. Это и подготовка, это умение сохранять вот эту независимую позицию объективную. И здесь уже не каждый готов к тому объему работы, который, казалось быть, скрывается за одним 45 -минутным разговором с психологом. На самом деле объем работы, он, собственно, не знаю, ну, X3 от сессии, как минимум, наверное. Не беря уже в расчет то, что нужно постоянно повышать профессиональные экспертизы. Я, наверное, сделала бы акцент на том, что даже в своей профессии,

42:08даже на любом уровне должности, надо смотреть шире, куда хочется прийти. И если

42:18понимаешь, что хочется прийти куда -то в другую сторону, не бояться об этом говорить, поговорить руководить, поговорить с руководителем тех отделов, где есть те вакансии, которые интересованы. Вот здесь мне очень накрикается твой опыт, есть спасибо, что ты поделилась. Как ты, благодаря своей настойчивости, смогла перейти с той позиции, которая тебя не интересовала, и занять те позиции, которые тебе действительно и по профессиональным навыкам отвечали, твоим интересам, и могли удовлетворить определенные твои внутренние мотивы, например, переезд в Москву или же развитие финансовой функции, развитие в качестве канониста. есть у тебя была определенная

43:03траектория и в какой -то момент ты планомерно понесла в начале. И как раз твой опыт очень откликается с тем, за что я очень рада, больше экспериментов. Я очень рада, что сейчас на государственном уровне есть много программ, которые помогают молодежи, школьникам старших классов, определиться с выбором профессии. Вот это и какие -то проекты, проектная деятельность, волонтёрская деятельность, это и возможность посетить напрямую производство, научные аппаратуре. Здорово, что у нас государство это поддерживает и развивает. Да, ну и компании тоже поддерживают.

43:49ВУЗы поддерживать. на самом деле, если обратить внимание во мне, много поддержки, в том числе коучинг можно попробовать бесплатно на разных площадках и психологию в том числе.

44:02И какие -то есть совместные с ВУЗами и со школами программы у больших компаний, которые позволяют уже студентам -практикантам приходить все смотреть. Тут много заинтересованных в хорошем персонале и возможность такая есть. Что делать взрослым людям, которые уже вышли за предел школьного поиска, вузовского поиска, столкнулись с кризисом средних лет и поняли, что жизнь они вообще хотят посвятить не банку, а коровкам каким -нибудь долгу. Здесь тогда можно обращаться за помощью и выстраивать свой личный трек развития с учетом внутренних потребностей и желаний.

44:48Оль, хотели еще про Ип поговорить, но, наверное, уже сегодня не успеваем, да? Да, наверное, Ип поговорим в раз, в отдельном подкасте. Оль, прежде чем мы завершим, хотел у тебя спросить все -таки про роль наставника. Вот чем наставник, чем наставник важен, как он может помочь, какие грани могут быть у наставника, и нужен ли один единственный наставник или их может быть несколько? Мне кажется, быть несколько, и хорошо, если они адекватные. Это не те, которые, знаешь, тебе сразу дают нереальные объемы работы, когда ты еще ничего не

45:33понимаешь, тебе уже показывают, где ты должен быть, это с одной стороны хорошо, а с другой стороны, человек, который понимает, что мы развиваемся планомерно, может помочь определить точку А, зону ближайшего развития, и неё пойти, помочь именно адаптироваться. Здесь наставниками могут быть разные. С одной стороны, это те, кто владеет навыком, которым ты хочешь получить, он может быть и производственный, управленческий любой навык здесь классно найти либо ментора либо наставника внутри либо внешнего ментора и люди как бы передают прям свой конкретный опыт но они не могут тебе передать свой

46:18настрой до свое состояние в котором они шли свои как бы они могут тебе объяснить свои мотивы почему они так делали и туда пришли но эти мотивы могут твоим не соответствовать да и тогда роль какого -то внешнего именно психолога, коуча, который тебе помогает именно состояние настроить на новую волну, желание вернуть или желание найти, найти вот эту мотивацию, она не всегда может быть только денежной или только безопасной. Да, иногда как бы когда у человека есть потребности в безопасности, ему никакие ни наставники, ни ментор, ни коучен нужны, может переть вперед

47:02от какого -то ужаса, который он себе там нарисовал. Но когда, например, какая -то уже база есть и безопасность чувствуется, здесь вот важно определять, какой меня мотив идти в эту организацию, идти на эту должность, общаться с этими людьми, находиться с ними большую часть времени, какие меня вообще мотивы в этой профессиональной идентичности зашиты. вот поэтому настрой и состояние помогают всё -таки психологи и коучи вернуть. Потому что наставник может передать все знания, но пройти этот путь знаний часто бывает мало. Нужно внутреннее состояние,

47:47внутренняя мотивация, внутренняя -то настройка, снятие каких -то ограничений, убеждений. Вот я сегодня назвала целую кучу своих ограничений, убеждений, да, потому что, ну, когда мы знакомимся с миром, жизнью мы не столкнулись, свой опыт еще не набили, но нам уже свою кучу всего рассказали извне, да, как нужно жить правильно, и какой мир, какие -то установки передали. И вот из этой вот настройки мы идем. Вот. Как бы принимать изменения, которые происходят внутри, и тоже можно с учётом какой -то внутренней поддержки. Кто -то находит её в семье, кто -то находит её в друзьях. Иногда бывает, что ты хочешь

48:32меняться, а твои близкие не понимают, а сейчас всё очень хорошо. Тогда тоже важно находить какую -то внешнюю опору для того, чтобы об неё подумать, не будучи осуждённым, не будучи каким -то заведомо обесцененным или ещё что -то. есть близкие могут нас поддерживать, но они вносят свою лепту для того, остаться наедине с собой и здорово ходить к внешнему человеку.

49:03Спасибо. На самом деле это очень, наверное, резонирует с тем, что предлагает исследовательница карьерных переходов Элли Мини Бара, радует за то, что очень важно уметь находить и смотреть на родевой модели, общаться с наставниками и затем уже пробовать эксперименты. И когда уже эти эксперименты у тебя есть, есть результаты, ты уже можешь это осмыслить и стать гораздо эффективнее. Потому что благодаря опыту мы накапливаем свою уверенность. А уверенность дает нам как раз силы двигаться и развиваться дальше.

49:49Спасибо большое. Да. Спасибо тебе большое за очень интересный разговор.

50:01Я предлагаю нашей аудитории подумать, Во -первых, насколько та профессиональная идентичность, которая есть, действительно устраивает. Подумать, куда хотелось бы прийти в ближайшие три года. И заполнить четыре области своего профессионального капитала. Знания в организации, которой человек работает, отраслевая экспертиза, твои профессиональные навыки и переносимые способы действия, эти вот поведенческие характеристики. Вот. И когда уже у вас будет эта карта, сформулировать три профессиональных гипотезы, которые хочется

50:46протестировать. И прямо вот выбрать в ближайшие две недели один короткий эксперимент и его внедрить. Вот. И обязательно, возвращаясь к роли наставника, найти трех людей, которые помогут вам успешно этот эксперимент. Вам честно ответить на вопрос, понравилось или нет. Я желаю вам успеха. Я желаю тебе тоже успеха в реализации. У нас присутствует сейчас на записи наша коллега Юлия Гергеша. Юлия, если хочется что -то прокомментировать своей стороны, пожалуйста, подключайся, с

51:31удовольствием дадим тебе слово. Коллеги, потрясающий подкаст, я прям очень вдохновилась, это было очень здорово, и я думаю, очень полезно и применимо в жизни, особенно для тех, кто сейчас поиски своей идентичности. Я, ну еще без записи хочу с вами остаться, если можно минут на пять, но для всех. Я уже сама себе тут много пометочек сделала, обновила в памяти материал, который мы с вами проходили. Я думаю, что ваш подкаст – это потрясающий инструмент для развития личности. Вы молодцы. Спасибо вам. Юлия, спасибо тебе огромное. Спасибо. Юлия, прежде чем

52:14мы закончим, хотела спросить Юлия тебя, а что самое главное? Какая главная мысль, которая ты для себя отметила из нашего подкаста? Ну, знаете, я старалась внимательно слушать, примеряя честно признаться на себя, потому что я сейчас тоже ваш клиент, так сказать, меня большой опыт и в продаже, и в управлении, и вот я вместе с вами обучаюсь в бизнес -психологии уже год, и как раз -таки я хочу сформировать новую ветку своей идентичности как бизнес -психолог, куч, бизнес -тренер. вот то, что вы говорили, я

52:59на себя примеряла, понимала, что да, я на верном пути, что я иду step by step, не останавливаюсь, хотя тоже у меня есть сложности на пути. И вот для меня главное, что нужен определенный план, и я сейчас напрямую сама вот в поиске карьерного консультанта и здесь как будто я нашла в вашем подкасте подтверждение своим мыслям и вот своему плану и мне кажется хотелось бы чтобы побольше людей увидела ваш подкаст потому что те люди которые хотят там мне кажется больше в от жизни им важно получать такую информацию с которой об которой можно подумать Вот для меня, я не

53:44знаю, я для себя попрямо что я на правильном пути, подтверждение моего плана в вашем подкасте как раз таки прозвучало. Я вдохновлена, спасибо большое вам.

53:56Спасибо, Ирина, огромное Юль, спасибо большое за тему.

54:02вот извини, пожалуйста. Спасибо, Юля. Я случайно так склинила, я просто боялась, что ты запись выключишь, а мне кажется очень важно вот именно вот это вот обратная связь отслушивать себя. Юль, мы очень рады, что ты присоединилась. Вот тебе слово. Да, Юля, спасибо тебе, что ты, вот, опираясь на свою практику, послушала подкаст, да, и нашла там то, что действительно может кому -то быть полезно и важно сейчас. Вот. И я хотела отключить запись уже.

54:35Вот, спасибо. Тогда, спасибо за внимание, желаю всем успехов! Всем успехов!