Школа «Платан»: как создать островок стабильности для детей в эмиграции

00:02Эхо.

00:15Здравствуйте, это подкаст «Эхо. Как поступать», который мы делаем для того, чтобы помочь молодым людям и их родителям сориентироваться в возможностях образования за рубежом. Как мы и обещали в нашем прошлом выпуске, мы в этом сезоне решили расшириться и рассказывать не только о высших учебных заведениях в университетах, но и о школах. И сегодня мы разговариваем с одним из руководителей, создателей школы Платан. Илье Заславским.

00:48Илья Заславский. Учитель истории. Соучредитель Международной средней школы Платан. Руководитель направления ученической мотивации фонда Морим. Специалист в области гемификации образования. В прошлом эксперт в области гемификации института образования высшей школы экономики.

01:09Здравствуйте. Здравствуйте, Ксения. Большое спасибо, что позвали. Но начнем мы не с рассказа о школе Платан, а немножко издалека. Я думаю, что все помнят, многие помнят, большой скандал, который разразился в связи с закрытием банкротства школ Лес -Оле. Это произошло в весной, в апреле этого года, когда владельцы школы объявили банкротствия, и фактически дети остались недоученными, а учителя остались без зарплат. И Илья был одним из этих учителей, которые остались без зарплат, но не сдались, и создали аж две новых школы, но вот одной из них, собственно, занимается

01:54Илья. Ну, давайте мы начнем с разговора, собственно, Алис -Али, об этой всей истории, об этом опыте, потому что, ну, казалось бы, очень логично, то есть доучить детей логично, но начинать опять школу, которая работает по той же схеме, что и обанкротившиеся, звучит как слабоумие отваги, честно говоря. Вот что вас подвигало опять открыть школу смешанного формата? Ну, во -первых, спасибо вам за такую оценку. Во -вторых, ну, я не думаю, что это совсем уж слабоумие, может быть, немножечко отваги, подвигла нас убежденность в том, потому что потребность в такой школе не исчезла вместе со школой. Школа, в которой мы работали, была необходима в первую очередь

02:39ученикам и, во вторую очередь, родителям, в которых в условиях иммиграции, в условиях постоянно хронически нестабильного остановилось только больше. Школа, которой ребенок не привязан к стране проживания, в который ученик может подключаться к своему уроку из любой точки мира, в которой что бы ни произошло, где бы он сейчас не жил, где бы не были зарегистрированы его родители, как бы не менялись его жизненные обстоятельства, он знает, что в понедельник он может включить Zoom и подключиться к уроку с теми же одноклассниками и теми же учителями. И

03:24на следующий год его учебные годы как мы надеемся, таким островком стабильности в этом несколько обезумевшем мире. А как это вообще всё произошло? Вот школа закрылась. Понятно, что вы между собой, с родителями, с детьми, с учителями как -то это всё обсуждали. Да, да. Ну, произошло это несколько внезапно. Ну, в общем, я не хочу пересказывать хронику этих событий, их любой желающий может легко найти в сети. Организация, которая управляла двумя школами Лиссолей Академии и Лиссолей Диалог, обанкротилась. В 26, если не ошибаюсь, апреля была об этом объявлена.

04:08И учлев Лиссолей Диалог успели довести свой учебный день. А вот учлев Лиссолей Академии буквально посреди третьего урока, ну, перед началом третьего урока, насколько я понимаю, узнали о том, что третьего урока не будет, и школы больше не будет, и дети узнали в тот же самый момент, и родители узнали в тот же самый момент. И это была ситуация абсолютно шокирующая, разумеется, для всех. Но первый вопрос, который у всех возник, как бы сказать, не вопрос, а самый большой шок был связан в том, что ситуация абсурдная. Этого не может быть. Мы просто не можем не довести учебный год до конца. Мы не можем не проводить наши уроки, потому что куда отправятся дети? Что

04:53значит школа закрылась, а детей куда девать? Я понимаю, когда закрывается коммерческая организация, и вы выгоняете всех сотрудников. Ну, вы гоняете сотрудников, они идут искать другую работу. Потому что у сотрудников нет цикла, нет никакого периода, в который поступают на работу, и потом целый год в ней работают гарантированно. А найти новую школу для ребенка в конце апреля — это безумие, это практически невозможная задача. Стресс для детей запредельный. И подумать о том, что мы сейчас отправляем всех наших детей просто вот... Ну, фактически, без окончания учебного года. Для многих сезон, без окончания 9 класса. То есть без

05:37нормальной аттестации. Ну, какие -то документы выпускные им были подготовлены.

05:47фактически табель оценок, чего они научили на конец апреля.

05:55И потом, тем, что это возможно, был совершенно фантастомагерический. И немедленный был концерт учителя, пришли к родителям, родители пришли к учителям, все пришли к администрации школы с одним и тем же разговором о том, что нужно закончить учебный год, по -другому не может быть. Но закончить учебный год Совсем на общественных началах и бесплатно было невозможно, поэтому и мы, учительодиалог, и учитель академии начали искать деньги для того, закончить хотя бы этот один учебный год. Нам удалось их найти. При том, что дети, точнее, родители заплатили до конца учебного года. Да, абсолютно точно. И они согласились оплатить повторно вот эти оставшиеся... Два месяца. Два месяца

06:39работы, фактически. те из них, кто мог себе это позволить. И мы смогли найти внешнюю помощь, спонсорскую, ну не спонсорскую, пожертвование фактически, потому что никакой рекламы наших спонсоров нам размещать не пришлось. Донаты. Кстати, не забывайте, те, кто живет за рубежом, донатить ЭХУ. Абсолютно точно. Это в ваших интересах. И мы довели этот учебный год. Мы смогли провести, пусть мы не смогли провести последнюю ученую сессию, разумеется,

07:13но смогли провести хотя бы онлайн -выпускной, мы смогли хорошо попрощаться с нашими учениками. И одна из последних вещей, которые мы им сказали на прощание, это то, что нашей школы никогда не было здания, не было стен, не было классов, а значит, ее невозможно закрыть, потому что нету никакого пространства, которое было бы закрыто, куда больше нельзя попасть. есть у вас нечего отнять? Совершенно верно. Удобно? И, как оказалось, в общем нечего терять, кроме наших, перефразирую классик, нам нечего терять кроме наших долгов. Проблема, которая покубила предыдущее юрлицо, была связана с долговой нагрузкой,

07:52накопленной за годы предыдущей работы. Из -за этого нам нужно было извлечь свои уроки. И одна из важных вещей, которые мы поняли, это то, что окончание учебного года не означает, что мы тоже можем все разойтись по своим углам, или даже хотим. На самом деле, можем, теоретически учитель, могли бы разбежаться. Но нас не было такого желания. У многих, у моих коллег было желание продолжать работать вместе. Не в последнюю очередь, потому что есть сомнения в том, что где -то в другом месте мы найдем других таких коллег, другой такой коллектив, с которым можно будет делать вот эти вещи. То есть, вещи, которые мы занимались в предыдущей нашколе, и вещи, которые мы занимаемся сейчас,

08:37уже на новом уровне, это, надо сказать, высший педагогический пилотаж. Это работа с детьми, которых регулярно отказываются в других школах по самым разным причинам. Это работа с детьми, очень одарёнными и привычно отстающими в одном учебном коллективе. Это инклюзивная работа, и это достижение очень академического уровня, всё в рамках одного учебного процесса. Это те вещи, которые не очень часто встречаются. А как этого всего можно достичь онлайн? Со сложными детьми работать, не имея к ним физического доступа, это как -то звучит утопически, Вы знаете, практик

09:22показывает, что ребёнка не обязательно трогать для того, чтобы его учить. Иногда, может быть, этого стоит избегать. Есть много разных подходов к обучению онлайн, практика на самом деле довольно большая, но справедливо скажем, что есть трудности в работе онлайн. Поэтому наша школа работает по смешанному типу, 4 раза в год мы собираем своих учеников на офлайн -сессии, очные сессии. Сейчас мы собираем их в Сербии, просто потому что это страна максимально доступная для всех наших учеников. Сейчас у нас учатся дети из, если я ошибаюсь, 10 или 11 стран, и все могут добраться до Сербии. В

10:06Сербии нет ВИС для граждан России, Беларуси и многих других стран. Украина, да. Ну, Украина, понятно. И при этом да, и в Сербию летают прямые самолеты, например, из России, довольно удобно. Совершенно верно. Поэтому мы собираемся здесь, и И это позволяет детям добрать то, чего очень не хватает в онлайне, а именно активной социализации. У школьника должны быть друзья. Это жизненно важно, особенно для подростков. Мы средняя школа, нас учатся дети в возрасте, как бы мы сказали, для обычной школы с 5 -го по 9 -й класс. У нас нет классной системы в этом понимании, но возрастная наша

10:49аудитория примерно такая. вот 10 до 16 примерно, хотя справедливости ради верхней границы у нас не существует. В этих условиях у нас учились дети 17 лет и сейчас учатся, я подозреваю, что одному из наших учеников исполнится 18, все еще в нашей школе, потому что если молодому человеку исполнилось 18, это не значит, что его надо выгонять из школы до того, как он получил образование. Таково общем -то наше убеждение. Он не виноват в том, что ему столько лет, что он в таком году родился. А иммиграция ударила по детскому образованию довольно сильно. нас были ученики, которые пропустили два года обучения из -за того, что родители были постоянно выезжать

11:34вынуждены. Есть ученик, который пропустил чуть меньше четырех лет школьного обучения. И вынужден сейчас догонять. Это не его вина. И лишать его этих жизненно важных учебных лет, нам кажется, совершенно несправедливым. Главное обеспечить комфортную работу, если он или она оказывается в учебной группе с детьми на четыре года младше, значит, наша работа сделала так, чтобы они могли комфортно работать вместе. То есть у вас разные возрастные дети? Да, конечно. И на каждом предмете это может быть другая группа? Совершенно верно. нет такого класса, который бы вот... Совершенно...привычного школьного класса? То они на каждый предмет собираются в какие -то

12:18отдельные группы, и там могут быть дети разного возраста. Абсолютно, точно. И один и тот же ребёнок может быть в какой -то продвинутой математике, где все его старшие, в какой -нибудь истории ознакомительной, где все его... Ну, короче, где вот... Хуже того, он может быть в продвинутом английском, где все его младше. Или в продвинутом математике, где все его младше, или он совсем одного возраста. Возраст для нас не является фактором. В средней школе это по -нашему не является определяющим. Он влияет, разумеется, то, на что способен ребенок, насколько хорошо он регулирует себя, насколько легко ему

12:59заниматься тем, что это сам дисциплина, организовывать собственную учебную жизнь. Но на уроке это задача учителя – организовывать учеников вне зависимости от их происхождения, уровня подготовки или возраста. так, чтобы все они могли успешно работать. Понятно, что я слышу сам себя и подозреваю, что зрители нас слушают и думают, что это все звучит слишком хорошо. Для того, чтобы быть правдой, есть вещь, которую приходится жертвовать, нашем случае, это размер учебной группы. Такую сложную педагогическую работу с классом в 25 человек вести невозможно. В массовой школе это было бы сделать нереально. И требовать такого уровня у учителей массовой школы абсурдно.

13:45В наших учебных группах не больше 8 человек. Мы жестко ограничили это количество, потому что если мы набираем больше детей, то мы перестаем быть способны обеспечить, все остальное обеспечит то качество, которое мы обещаем нашим родителям, ученикам. 8 — это довольно скучно, когда тебя в классе всего 7 одноклассников. Так себе выбор для дружбы. Вам бывает скучно разговаривать с одним человеком? Ну, кем -то бывает. Бывает. Бывает скучно в компании из 50 человек. Ну, взрослые люди — это немножко другой расклад. Взрослые люди, вы правы, абсолютно взрослые люди, по моему опыту, намного скучнее. В компании с восемью подростками,

14:30по моему опыту, скучно не бывает практически никогда. Причиной, может быть, есть вам скучно в этой компании, причиной, может быть, одна, моему мнению, это вы скучный человек. Потому что дети безгранично заинтересованы... В друг в друге....в себе, в других людях, в мире вокруг. Нужно прилагать немалые усилия для того, чтобы отбить у ребенка интерес к миру. И это, к несчастью, происходит. Мы имели дело с детьми, которые в предыдущих школах отбили всякий интерес к окружающей действительности. приучили к тому, что окружающая действительность опасна, враждебна и общаться с ней нельзя. И потом вернуть ребенка

15:14в его здоровое природосообразное состояние вот этого любопытства довольно нелегко, потому что он просто перестал доверять миру. Но не невозможно. И это то, что нас интересует, меня в этот случай профессионально интересует больше всего, меня как педагогов всегда больше всего интересовали не дети, демонстрирующие запредельную успеваемость сразу, не самые одаренные, не опережающие развития, а те, кому нужна большая помощь, потому что одаренные и опережающие в развитии уже одарены и опережают. Им главное не мешать. А есть люди, которым нужна профессиональная помощь, профессиональная педагогическая помощь, добиться, чтобы раскрыть свой потенциал, чтобы добиться того результата, который

15:59они могли бы добиваться. И вот этим детям нужна помощь высококлассных педагогов. У меня была счастливая возможность поработать в школах ещё в России, где занимались довольно суровым отбором детей, оставляя их только самых работоспособных, самых... Мотивированных. Мотивированных, самых дисциплинированных, самых одаренных. И там я проработал чуть меньше года учебного, и это было замечательно, было санаторий. А что за школа? Это был химический лицей в Москве, прекрасное учебное заведение с выдающейся репутацией, которое по праву гордится тем,

16:44что 100 процентов их выпускников поступают в те вузы, в которые хотят любые. Я видел этих выпускников. смысле, я видел этих учеников, я видел шестиклассников тамшних, их шестиклассники могут поступить в большую часть вузов, которые бы он вздумается, которые бы он захотелся. Но к концу этого периода работы я так и не ответил себе на вопрос, зачем я там нахожусь, потому что я этим детям вообще не нужен, как педагог. Там можно было бы на уроке открыть класс, взять учебник, швырнуть его туда, внутрь, как кусок мяса пираньем, и они вокруг этого ученика, просто осколки, обрывки бумаги летят в разные стороны. Им не нужна руководящая и направляющая функция

17:28педагога. А вот дети, которых обзывают всякими словами, типа троечник, дети, как это, ленивые, дети не заинтересованные, недисциплинированные. Ведь дети, которые мне оказали нужную педагогическую помощь вовремя. И вот с этими людьми мне интереснее всего работать. Потому что там и прогресс, во -первых, с чести эгоистической точки зрения, моей, мне хочется видеть результат своего труда. И там прогресс очевидный. Каждый прорыв, каждый момент осознания собственной субъектности ребенком, то есть осознание себя

18:13как активного деятеля в процессе собственного научения. Оказывается, то, что происходит со мной в школе, зависит от меня тоже, а не только от того, добрые у меня учителя или злые. Знаете слова, которые мне дети часто описывают? Вот учительница у тебя какая в школе? Она добрая, а эта ученица злая. Что это означает? Бьет и ест? Нет, вот, ребенок не может, особенно маленькие не могут выразить этого в педагогических терминах. А на самом деле это означает разницу между учителем, позволяет ребенку почувствовать себя деителем в классе, и учителем, который хочет превратить детей в объекты

18:58своей работы, в инструменты, орудия. Главное, такие дети, которые мешают. Знаете, вот эти учителя, которые, я не знаю, были бы когда -нибудь в учительской, в каникулы, Там сидят учителя, работы заполняют, -то журналы, тетрадочки, расклады, И какой -нибудь учитель обязательно вздохнёт так, с удовлетворением скажет, как же хорошо в школе, когда нет детей. Вот эту человеку нужно гнать за шею сразу, немедленно. Если, дорогой зритель, вы узнали себя, задумайтесь об этом. Да ладно, мы тоже всегда шутим, что студенты очень мешают нам администрировать высшее образование. Вот -вот -вот. Ну, администрировать -то может быть. К администраторам какие у претензии? Администраторы, люди, делающие черную

19:41работу... Поправка на живого человека – всегда проблема. Самую -самую тяжелую работу, них спроса никакого. Но вот эта попытка изъять ребенка из школы, избавиться от него, потому что ему мешает, это не просто контрпродуктивно, это преступно. И когда, наконец -то, возвращаюсь я, давно с вами ушли, долгий крюк сделали. Когда находишь коллег, которые разделяют с тобой это профессиональное чувство, и которые в состоянии поддерживать этот уровень работы на регулярной основе, и которые демонстрируют те результаты, которые демонстрировали мои коллеги, то расставаться с ними болезненнее, чем

20:26расставаться с родиной, вне затонимиграции. Хотел сделать все возможное, для того, чтобы это не произошло. Вот возвращаясь, я тоже хотела вернуться на Землю, так сказать. У Лес -Але была, хотел сказать, понятная схема, потом выяснилось, что она была совершенно непонятной, пока не обанкротилась. Тем не менее, там были создатели, которые привлекали некоторые наблюдательные советы, или как там это называлось, то есть людей, спонсировали это всё. Помимо всего прочего, дорого стоило обучение, по крайней мере, в одной из этих школ, да, да и во второй, в общем, тоже недёшево, но там были какие -то огромные суммы, которые

21:10платили родители за эту Лес -Алей Академию, которая там стоила 20 с лишним тысяч евро, и это не считая наличия спонсоров. И то обанкротились. Вот остались вы, вашим уникальным педагогическим коллективом, без вот вот нетворкинга среди спонсоров, насколько я понимаю, с пониманием, что никаких 20 тысяч евро с учеников выбрать явно не можете, потому что это будет некоторый перебор. И как вы этим всем справились? Неужели вот эта школа, которая вот такого смешанного обучения для таких сложных, интересных детей, который необходимо содержать весь этот уникальный педагогический коллектив, неужели он может выжить?

21:55Как вы это всё организовали, по крайней мере, вначале? Это очень хороший вопрос, Ксения. Это действительно рискованное предприятие. У нас нет гарантии, что это предприятие, как бы это сказать, будет существовать долго. Мы не можем гарантировать школу, сможет проработать следующие 10 лет, нам больше хотелось. Но у нас есть твердую убежденность в том, что мы можем проработать минимум один учебный год. Это очень большой горизонт планер не по нынешнему. Еще бы. Мы слабоумие, отвага, как вы уже сказали. А мы убеждены, что, во -первых, есть наши ученики, хотели продолжать с нами работать, и для них этот один учебный

22:40год может означать очень многое. Даже если нам получится купить у энтропии, у хаоса и смерти один учебный год, то это уже будет хорошо. Мы будем считать, что мы сделали хорошее дело, и можно будет оглядываться на это с гордостью. Но в принципе, том, чтобы такая школа жила, существовала как самоокупающийся проект, нет, ничего невозможно.

23:13Дорого или недорого обучение – как это сказать, субъективный. Мы живем в мире такого разрыва в доходах между разными слоями населения, что то, что дорого там с вами, не является вообще процентами в расходах других людей. Но нет никакого желания превращать это в элитную школу для самых состоятельных граждан. Вопрос, в том, как собрать деньги, плавающие в пространстве, как привлечь их к -то полезному и осмысленному. Кажется, что есть спрос, у нас

23:57есть ученики, нас есть родители, которые очень хотят, чтобы их дети учились в нашей школе, чтобы их дети могли получать высококачественное образование, не убиваясь за это дело. Если совсем сводить к одному предложению, наш пич, что он выглядит примерно так, вы можете получить хорошее образование, и ваш ребенок не захочет наложить на себя руки к концу этого процесса. Да, это мощное, конечно, стимул сочетания этих двух факторов. Именно так.

24:27Вопрос в... Есть спрос. У нас есть предложение. вопрос в том, сможем ли мы найти достаточные средства на это. Мы распределяем, мы расписали наш бизнес -план, мы рассчитываем на полную самоокупаемость, нас мы не берем долгов, мы не берем

24:48кредитов, извлекая уроки из ошибок предыдущих поколений, оглядываясь с опаской, с благодарностью, но опаской на то, что было сделано до этого, и это наша принципиальная позиция. Мы работаем по принципу некоммерческой организации. Все деньги, заработанные школой, тратятся на школу и только на школу. На сайте нашего проекта, если вы зайдете, можно посмотреть, среди прочего, наш коммитмент, готовность к тому, чтобы снижать стоимость обучения по мере увеличения количества учеников. Ссылка на сайт будет в описании к этому выпуску. Ставьте лайк, не забывайте. Шмите на колокольчик, подписывайтесь на канал их. Поэтому

25:33мы не заинтересованы в том, чтобы забирать деньги из школы. Это проект не созданный, как Камиша говорит, не бизнес. Я вел разговоры на раннем этапе, я вел разговоры с потенциальными инвесторами, которых я пытался привлечь к этому проекту. И это был замечательный разговор с весьма состоятельными людьми, с которыми меня свели и которым я пытался продать идею поучаствовать в проекте. И я рассказал им подробно о школе, том, что мы хотим делать. Они ушли на подумать, вернулись и сказали, знаете, Илья, спасибо вам огромное за разговор. Это было, возможно, из лучших пичей, которые мы слышали. Такой, значит, обстоятельный, очень хороший. И вы люди такие прекрасные. То, что вы занимаетесь, нам так

26:16нравится. Таких в школе ужасно не хватает. Я так жалею, что вот мои дети не могут пойти, не был такой школы. Поэтому денег мы вам не дадим. Я говорю, почему? Понимаете, мы в бизнес вкладываемся, а вы не бизнес. Потому что вы не хотите прибыль получать. Поэтому денег нас не берите ни в коем случае. Если у нас денег возьмете, мы будем пытаться из вас бизнес делать. А и мы все испортим у вас, поэтому денег не берите. Если кто -то другой будет предлагать, тоже отказывайтесь. Если кто -то вам будет обещать деньги, ну, приходите к нам сначала, мы вам скажем ни в коем случае. А есть -то вам что, если денег -то нигде не брали? Да, это другой разговор. Вот просто так давай денег, они не были готовы.

26:53но очень рады тому, что такие люди, как мы, на свете существуют. Поэтому мы написали свой бизнес -план из расчета на то, что мы живем от доходов, которые получает школа. То есть на те деньги, которые платят родители. Совершенно верно. И если родители состоятельно хотят школу отблагодарить, они могут пожертвовать какую -то сумму сверхплаты за обучение. Для этого не обязательно быть родителем. Если любой желающий хочет помочь нашей школе, то он может это сделать очень легко. Мы планируем в ближайшее время зарегистрировать буквально некоммерческую организацию, чтобы помочь нашим потенциальным жертвователям еще и снизить свою налоговую нагрузку в странах, в которых они находятся, в зависимости

27:38от местного налога возгнадать. А, это, хитро придумано. Это не хитро, это очень логичная шаг, который мало кому приходит в голову. Это само по себе не панацея, потому что практика показывает, что люди, имеют свободные деньги и знают о том, что через НКО можно уходить от налогов, пользуются всеми для того, оставлять эти деньги в основном себе. Но не всё так ужасно, мы всё ещё верим в то, что на свете есть люди, которым небезразлично... на что их деньги тратятся. И сколько сейчас стоит учебный год или месяц, как вы считаете? Наш учебный год сейчас стоит 14,5 тысяч евро для детей, которые

28:22поступают на полный пакет обучения, то есть учатся с нами весь год и приезжают на четырёчных сессиях. У нас есть ученики, которые не могут позволить такую сумму сразу. Ну, во -первых, ни с кого из наших христиан мы не просим всю сумму вперёд. Но есть ученики, которые не могут позволить себе такую сумму за год обучения, И тогда мы... самых больших статей расходов для нас — это очные сессии. И если родители не могут позволить себе всю сумму, мы уменьшаем количество очных сессий, на которые ребенок может приехать. Или они учатся онлайн совсем на постоянной основе. Но если ситуация меняется, если у родителей появляется возможность в течение года приобрести очную сессию,

29:07то мы очень рады этим обстоятельствам. Мы всегда рады видеть наших учеников лично. Нам намного приятнее. 14 тысяч в год — это чуть больше тысячи в месяц получается. На 12 месяцев, а не на учебный год. Потому что школа работает 12 месяцев, а не 9. А по 12 месяцев работает. Ну, в смысле, не как школу, учителя продолжают работать. Мы хотели бы обеспечивать нашим учителям полный социальный пакет, а для этого нам нужны деньги. Ну, это стоит примерно столько же, сколько стоят школы с I.B. программы, например, на Кипре или в Испании. Да, абсолютно точно. Нам периодически задаёт вопрос о том, почему... Главное, есть на свете

29:52онлайн -школы, которые стоят, например, 5000 евро в год или даже меньше. И нам нередко задают вопрос, за что такие деньги. Во -первых, разница между онлайн школой и школой смешного обучения довольно большая. Очная сессия — это большое событие в жизни нашего ученика, потому что там происходят не только уроки, не говоря уже о его социальной жизни, которая загорается заново четырежды в год. Возможно, иметь живых друзей, а то и находить свои романтические отношения. Первый такой тоже с нами случался. Не с нами, точнее, с нашими учениками. Важно уточнение. Давайте подчеркнем. Вот. Это важно для ребенка. Но там проходят и так

30:37называемые внеакадемическая работа. Дети работают с нашим психологом, дети работают с внеакадемической службой, которая проводит мероприятия на повышение социальных навыков, знакомство и анализ объектов популярной они смотрят фильмы, обсуждают их, они читают книги, они играют в игры, они проходят через довольно серьезную работу с высоко квалифицированными взрослыми, специалистами неформального обучения, и все это в онлайне делать было бы, если не невозможно, то очень -очень непросто.

31:19Поэтому довольно большое. И даже если бы мы сравниваем себя с школами -очнами, как, например, Айби школы на Кипре, то отличие наше тоже довольно существенное. Вам трудно посещать кипрскую школу, если вы не находитесь физически на Кипре. Практически невозможно. Да. Ну, может быть, не знаю, если вас ждет вертолет каждое утро, которая отвозит ребенка туда и обратно, то может быть, такие шансы и существуют. И кроме того, вряд ли, есть и такие школы, но вряд ли в вашем классе будет 6 -7 детей. С большей вероятностью, будет 10 -12 -15 детей. И объем внимания, который достается каждому из них,

32:04обратно пропорционально, или на численности, разумеется, учитель все еще один на класс. Если родителям хочется индивидуального подходка обучения каждого ребенка, то для этого нужно пространство, нужен воздух, нужно место. Если это место все забито другими детьми, то оно становится дефицитным. Я всегда говорю о том, что если пересчитать нашу стоимость на количество человек -часов, профессиональных потраченных на каждого ребенка, то наши ученики получают существенно больше профессионального внимания, чем учащиеся большинство других средних школ. И сколько у вас сейчас учеников? Сейчас у нас 18 учеников. То есть вот

32:49вас открылся первый учебный год полноценный. Да, у нас 18 человек. 18 учеников. Не все из них учатся для наших зрителей, которые немедленно начали в голове подсчитывать, сколько денег мы заработали. Не все из них учатся по полной цене. Среди них есть, например, дети, которым оставался доучиться один год в одной школе Лиссалей, и которые там учились по стипендиям, и которых мы просто не могли бросить. Нам совесть не позволила. Нам хотелось помочь им закончить среднюю школу нормально. И сейчас они учатся фактически за наш счет. И часть

33:34из них хочется без небольшого количества, из них хочется без очных сессий, потому что это сумма, они могут себе позволить пока что. Как только мы, если нас появится возможность найти дополнительное финансирование, эти деньги пойдут на то, все они учились по полной программе буквально, чтобы те, кто не могут позволить себе полное обучение, получили пакет полного обучения, спонсируемый кем -то другим. А если их сейчас 18, и сколько классов? С какой класс у вас? Ну, еще раз, трудно посчитать. Мы средняя школа, формально с пятого по девятый. по девятый? Да. Понятно, и они из разных стран? Да, из десяти разных стран. Включая Россию. Включая Россию. Спрос из России со временем растёт. По мере

34:14того, что происходит со школьным образованием в России, родители, которые хотели бы, чтобы их дети учились не в казарме, имеют такую фантазию своеобразную, становятся больше.

34:27И мы никак не закрываемся от российских граждан, Ничто не останавливается с нас. Единственное, что мешает им, это российское государство. Да, вот как они это оформляют? Они уводят детей на домашнее обучение? Да, совершенно верно. сдают аттестацию в российской школе? Абсолютно, А учатся у вас? А какую бумажку они получают после 9 класса? Получают так же, как и... Те, из них, находятся на домашнем обучении, получают бумажку от своей школы, которой они издают экзамен. А те, которые не учатся в российской системе? Они получают наш полный пакет документов, необходимые для поступления в любые старшие классы в Европе или в США, вообще, во всем в англоязычном мире, потому что в подавляющем

35:11большинстве стран мира школьное образование гарантировано конституцией, и ребенка не могут не взять в старшие классы. То есть там не должно быть никакого документа об окончании средней школы. необходимое, необходимое досье, личное дело. Успеваемость за предыдущие годы, портфолио, выполненные проекты. Некоторые школы требуют разных вещей. У нас были ученики, которым, например, нужно было поступать в израильские школы. И там для поступления была важна, помимо академической успеваемости, еще и внеакадемической активности. Участвовал ли ребенок в боготворительности, как его спортивные успехи? мы немедленно принялись за то, документировать... Особенно спортивные успехи

35:55онлайна. Документировать каждую игру в Ultimate Frisbee и футбол, который проходило в научных сессиях. Потому что, бы это было только в онлайн школу, то тут мы ничем не смогли помочь, кроме, разве что, его успехов на сайте chess.com. Со спортивным бестяжением. Да, было бы сложно. А так у нас есть спорт, замечательный наш директор Катя Галдобина ведет урок физкультуры на научных сессиях. Она после перерождения школы присоединилась к преподавательскому составу, с чем я ее поздравляю. Она теперь одна из нас и познает все радости педагогической работы лично, а не только как администратор.

36:37Как поступать — это подкаст «Эхо». Мы решили делать этот подкаст, чтобы помочь молодым людям и их родителям сориентироваться в возможностях образования за рубежом. Чтобы продолжать делать этот важный проект или другие подкасты «Эхо», нам необходима ваша поддержка. Аудитория в России лишена возможности поддержать. Поэтому мы надеемся на тех, кто живет в других странах. Вы можете оформить регулярный донат на комфортную для вас сумму или стать спонсором на этом канале. Спасибо вам большое!

37:08А сколько у вас учителей? Вообще, состав команды, сколько человек на 18 детей сейчас? У сейчас чуть меньше, чем учеников,

37:17потому что, повторюсь, те результаты, которых мы добиваемся невозможно достичь без нужного количества профессионалов. И еще один ответ на вопрос о нашем ценообразовании. Профессионалы должны стоить дорого. Мы платим зарплату нашим учителям, такую, которую можно жить в тех странах, которых они проживают. По -другому мы не представляем себе, как это можно работать.

37:48содержать, ну давайте высокопарно говорить, гуманистический, человекоцентричный образовательный проект на рабском труде, кажется нам абсурдным. Так? Это... Так не работает, Это не может сходиться, не должно. Мы не можем эксплуатировать наших учителей их заботу о детях и просто доброту личную покладиться здесь. Неприлично, потому что о чём мы можем разговаривать потом с детьми на урок. я веду общество знания в нашей школе, фактически, social studies. Как я могу рассказывать детям об устройстве общества, о социальном контракте, о взаимных обязанностях, в том числе работодателей и работников, если бы наши сотрудники были вынуждены перебиваться с

38:33хлеба на воду, не получая нормальную зарплату? Невозможно. Требует денег. То есть у вас 18 учеников, примерно... Чуть меньше. Я не знаю, как именно посчитать команду, потому что некоторые из них работают с нами постоянно. Учитель работают с нами круглый год, часть работает с нами на очных сессиях эксклюзивно, поэтому мне трудно назвать точно, но давайте двигаться вокруг. Вокруг 15 человек. Ну да, примерно по -равному. Да, почти. Хотелось бы, этот баланс разбалансировался немножечко. Хочется, чтобы был больше учеников. А из других стран, вот дети, которые приезжают, ведь очевидно, что в большинстве стран обязательно местное школьное образование, это очная школа, которая занимает

39:18кучу времени, сил и всего остального. Как им удается? Или они из тех стран, где можно тоже уйти на какой -то... Как это? Попасть между струйками. По вашему вопросу я догадываю, я могу перечислить те страны, в которых вы, возможно, проживаете. Это действительно, я бы не сказал, что это большинство. Западная Европа вся, например. Есть суровые требования в Германии, Португалии и Испании. Во Франции они не такие суровые, как в Германии. Там с этим чуть проще. А, и в скандинавских странах. Ну вот, больших европейских В Великобритании, да. Но Европа не заканчивается на большой пятёрке. Давайте скажем так. У нас есть ученики из Англии, у нас есть ученики из Франции, у нас есть ученики из Балканских

40:02стран, из Турции, из Греции. добавлю я, уважения к грекам, которые иногда пытаются утверждать, что они не на Балкарне живут.

40:12Так что, ну, много всё ещё стран в Европе, и во многих из них есть. У нас была ученица из Испании, мама, которая находила какие -то уже практически пограничные способы прятать своего ребёнка от системы образования. Это не то, что мы кому бы то ни было рекомендуем нарушать законы страны, в которые вам удалось закрепиться, это дурная практика. Но есть такая возможность? Ну, я сейчас даже не про нарушение законов, а про то, что это всё -таки важный метод встраивания вообще в социум, в общество. Мне кажется, родители, которые отдают вам детей, они предполагают... Ну, либо у детей там совсем с мотивацией, с психологическим состоянием не очень хорошо, и это то, что нужно срочно

40:57спасать, а потом уже думать о всём остальном, либо они не собираются задерживаться в тех странах, в которых они сейчас находятся. Потому что если человек переехал в долгу, и ребенок собирается дальше идти в университеты в этой стране, или как -то вообще юридически закрепляться, получать больше, повышать свой легальный статус, то ему, конечно, надо ходить в местную школу, чтобы просто в общество вписываться или нет. Давайте скажем так. Родители в первую очередь озабочены благополучием своего ребенка здесь и сейчас. большинство переехавших из России так или иначе с детьми школьного возраста обычно пытаются встроить ребенка в школьную систему местную для того, чтобы он адаптировался, чтобы учил

41:42язык, находил, наращивал социальные связи местные. Не у всех это легко получается. Это зависит от школы, это зависит от состояния ребенка, это зависит от множества факторов на самом деле. От страны, в некоторые языки дети осваивают легче, чем другие.

42:03И не наше дело говорить родителям, что они обязаны выбросить своего ребенка в местную деревянскую школу, где бы они не оказались, заперись за ним дверь и не слушать, как он колодится обратно. Не всем легко с этим справиться. Если вам удалось найти местную школу, в

42:28адаптировался и как бы успешен в своем обучении. Это прекрасно, это очень здорово. Ни в коем случае... К нам приходили периодически люди с запросом, типа, не стоит ли нам отдать своего ребенка в ваш школу. И первый мой вопрос всегда, а как хорошо он учится в выудобедительной своей нынешней школе? Ребенок довольен своей школой? Если он довольен, ни в коем случае. Ни в коем случае ничего не меняйте. Пускай ребенок будет получше научиться. Есть дети, не живут ни в какой стране, потому что они не знают, потому что их родители не знают, где они будут жить раньше. У нас есть буквально ученица, которая прожила последние пару лет на яхте, на лодке, переезжая из одного порта в другой, потому что это

43:11была единственная возможность для ее родителей вообще где -то находиться, они не могли на твердую землю выйти. какой местной школе они должны... школе Нептуна они могут привязаться. Для них это была единственная возможная опция. Представьте себе, какову ребенку это переносить. Конечно, какая -то потрясающая история звучит, как завязка какого -то романа. Родилочку, которая жила на яхте. Я надеюсь, что, в том числе, с нашей помощью эта история будет достаточно счастливая развязка, чтобы потом участники могли написать об этом веселую и увлекательную книжку. да, есть родители, которые не знают, где они будут жить завтра, даже сейчас.

43:56Есть родители, хотели бы, чтобы их дети учились не в той стране, в которой они сейчас живут. Ну, например, вы приезжаете в страну, и вы недовольны местной системой образования. Вам хочется, чтобы ребенок поступил, например, в очень хорошие... Вы планируете, что ребенок будет поступать в высшее учебное заведение в Англии, во Франции или в Германии, куда бы ни было. И ему для этого нужно получить хорошее базовое образование и подтянуть свой английский язык. Если вы в этот момент физически находитесь в Турции или Тунисе или в Черногории, то ну, Черногории, быть, не лучше, например, достаточно большая диаспора и можно

44:40найти местную школу, но если у вас нет возможности найти физическую школу, в которой ребенок мог бы, не теряя время на языковую адаптацию, учиться на высоком уровне, и на выходе имел бы свободный английский язык, то наша школа это лучшая, скажу я не скромно, лучшая опция, потому что это наша на самом деле цель, наша задача подготовить детей к тому, чтобы они могли поступить в любое старшие классы. В предыдущие годы выпускники наши поступали в хай -скулы в Франции, Англии, Соединенных Штатах, в Новой Зеландии. Но это ученики Лес

45:25-Али. Да, да, совершенно верно. Я бы хотел хвастаться выпускниками Платана, но наш первый учебный год только начался, и даст бог, времени не закончится, поэтому будут выпускники наши, буду хвастаться ими. Я могу говорить только о своих учениках, о тех, кого я лично учил. Я знаю, что были мои выпускники, которые поступали... была ученица у меня, которая поступила с легкостью в Новозеландскую школу, через весь мир. Родители переехали вслед за ней. Она проучилась там два месяца и вернулась назад в Европу со словами, что тоска зеленая. И уровень Новозеландской школы ей абсолютно не устраивает. и нечего делать там. Она сама себе это придумала? Она посидела в 10 -м классе

46:10в новозеландской школе. Я в смысле, туда -то она переехала по собственной инициативе. Да, Когда наши ученики сейчас после закрытия лесолей начали поступать в другие школы, в том числе европейские, мы выдавали полный пакет документов, в том числе контактные данные наши, потому что мы понимали, что наши дети приходят со странной датой окончания учебы. 26 апреля, чуть за... Да, где учебный год обычно до конца июня. Абсолютно верно. И мы были готовы к тому, что нужно будет объяснить местной администрации, почему такие странные документы. И нам начали приходить запросы от администрации этих школ, но только не стремлением объяснить, что произошло, а стремлением объяснить, откуда такие дети. У нас

46:53было два ученика, которые пошли в... Два наших ученика пошли в французский католический колледж.

47:04И директор колледжа написал о нашей директорке с вопросом, я никогда не слышал о вашей школе и никогда не видел таких детей. Объясните, пожалуйста, откуда вы взялись. И пришлось объяснять, что вы никогда не слышали, потому что не услышите, потому что наш школа закрылась, несчастью. Но в том числе из -за таких отзывов было понятно, что мы не можем просто разойтись. Эту практику нужно продолжать. А почему нет старшей школы? Почему только до 9 -го класса? Для старшей школы нам нужна аккредитация и государственное лицензирование, чтобы выдавать диплом об окончании школы. Для этого нам нужно привязаться к какому -то государству. Мы планируем это сделать, это требует большего времени, а у нас, как

47:47бы, наши дети не могли ждать. То есть у вас есть какой -то план развития в эту сторону? Да, абсолютно точно. Мы планируем получить аккредитацию, в том числе, государству. мы успели перед самым банкротством Лиссалеи Диалог, точнее Лиссалеи стадис, получить аккредитацию международного агентства Кугния, старейшей независимой негосударственной компании, которая выдаёт...

48:16Оценивает качество школьного образования. Вчера они уже больше 100 лет ездят по школам и оценивают их по своей 400 -балльной шкале. И Лисалей Стадец незадолго закрытие начала этот процесс. Мы успели пройти аккредитацию. Но по наследству тут не передается, видимо. Нет, к сожалению, Юр Лицо забирает с собой в могилу все, что она получила. Но нам приятно вспоминать, что вот Лисалей Академия получила. В тот момент они получили за год до нас и вошли в, если память меня не изменяет, топ -13% лучших школ по оценке Когни в их собственном рейтинге. И на следующий год диалог получил, мы вошли в топ

49:01-10% их лучших школ. Поэтому, опять же, ну разве можно разогнать такой педагогический коллектив перед Вселенной неловко? Образование по -русски? Образование на двух языках. Мы начинаем обучение с русского языка, постепенно увеличивая объем английского, пока наши старшеклассники, наши выпускники не переходят на полностью англоязычное обучение. То есть вы, например, можете вести историю по -английски? Да, это я делаю.

49:31Я веду историю и социальные участия на английском, потому что мои выпускники потом будут учиться, скорее всего, на английском. И даже если ребенок уходит от нас раньше, по разным обстоятельствам, мы хотим, чтобы он был готов, чтобы он хотя бы узнавал ключевые предметные термины, в каждом новом классе, в котором он придет. Если он не говорит свободно английском, то он хотя бы должен знать, как по -английски будет сложение, вычитание, переменная и уравнение, чтобы, глядя на задание, он хотя бы понимал ключевые слова и мог понять, чего от него хочет учить. А вот вы все время говорите про этот уникальный педагогический коллектив. Это

50:15действительно звучит так, что это и есть, собственно, ваше главное достояние. Мы периодически сейчас обсуждаем, что могло бы пойти по -другому в нашей прошлой жизни. И всё такое. Одно из таких важных достижений этой российской истории последних десятилетий, это были так называемые хорошие школы. Можно там сколько угодно иронизировать по поводу истории 57 -й и так далее. Но тем не менее их, во -первых, было гораздо больше, чем 1,57, мягко скажем, и были они во всех крупных городах. Но вот вопрос ключевой в этих спорах, насколько этот опыт вообще тиражируем. То есть вот эти хорошие школы, оставались такой... Все равно, даже если они были государственно

51:00-бюджетные, такой элитной опцией, потому что они держат только на каждой хорошей школе, она рождается из этого сочетания учителей, которые подошли друг к другу, них общее видение всего этого педагогического процесса, назовем это, таким суровым словом. И, соответственно, дети прибиваются тоже даже из этих школ к той, которая им ближе по атмосфере, скажем так, по подходам, по каким -то методикам. И им там действительно классно, они там проживают свою прекрасную жизнь. Я точно знаю, что меня самой детьми так учились, это всё очень здорово. Но это никак не может повлиять, даже при хороших обстоятельствах, на всю систему образования, потому что это вот сочетание уникальных людей. А второй подход,

51:44что всё -таки это некоторые опыты методики, который можно при некоторой воле со стороны вообще -то системы образования, что всё -таки это можно как гребницу как -то распространять. В том числе учителя могут обучать других учителей или какие -то методики создавать. Вот насколько это человеческий фактор действительно определяющий. Мне ещё нравится, что вы сравнили это с гребницей, как известны грибы, одни из немногих живых существ, которые трудно разводить в... В неволе. В неволе, да, и большую часть грибов люди искусственно выращивать не умеют, например. И это хорошая аналогия. Я абсолютно правы говорить о том, что

52:28феномен хороших школ в России был очень -очень локальным. Это было всегда исключение, никогда не правило. Связано это не на мой взгляд, не с тем, что хороший учитель это некое небывалое дарование, которое рождается раз в тысячелетие под двойной луной, и больше его не найти. Связано это просто с очень низким качеством системы подготовки педагогических кадров. В России хороших школ мало, хороших педвузов несравнимо меньше. просто парактически нет. Есть пара мест в России, где вы можете получить, где до вас может

53:13донестись эхо хорошего педагогического образования, где могут хотя бы рассказать, как бывает, показать какие -то книжки приличные, рассказать, что вот где -то бывают люди занимаются наукой педагогической, актуальной, фундаментальной и при этом основанной на реальных данных, а не на выдумках, скажем, приличных. Поэтому так мало приличных школ, потому что так мало приличных учителей, потому что их просто не готовят прилично. Каждый учитель в русскоязычном мире знает, что получать педагогическое образование придется после получения педагогического диплома на работе. Эта ситуация кошмарная, абсурдная. Представь себе, что врачи должны

53:58учиться после окончание ипедвоза на живых пациентах, вот там узнавать, как на самом деле нужно вырезать аппендикс. Примерно вот в таких условиях работают учителя российские. Те немногие, кто в этих условиях,

54:11вопреки всему, административному давлению, чудовищной нагрузке, нехватке денег, умудряются находить силы и время для фактического самообразования, это сподвижники, это люди выдающиеся, заслуживающие всякого уважения и восхищения абсолютно. Если вы интересуетесь нашей школой, вы спрашиваете, не является ли это ловушкой. Это было бы ловушкой, если мы планировали открывать в ближайшее время 20 школ по всем Балкану. Тогда это будет проблемой. В наших масштабах это не является проблемой. На нас хороших учителей хватит, к счастью. Если мы сможем обеспечить им хорошие условия труда, не перегружать их, обеспечить их внятным, гибким графиком и достойной

54:56зарплатой, то, я думаю, у нас не будет особенных трудностей в поиске коллег. Сейчас, когда мы просто объявили о открытии школы, когда у нас не было никаких финансовых гарантий, нет никакого большого спонсора за нами, никто не может быть, не мог быть уверен, что мы действительно откроемся, или у нас действительно будут ученики, никто не знал, сколько у нас клиентов будет. Просто на одном анонсе, на одной нашей личной репутации, к нам посыпали заявки от учителей. Люди хотят работать с настоящими коллегами. Не формальными, теми, у кого в трудовой книжке что -то накорябано, а с настоящими

55:40учителями. Потому что большое удовольствие, скажу я вам по -собственному, это большое удовольствие работать с профессионалами. В любой области, особенно в педагогической. Это особенные люди, очень немного на свете людей, которыми можно по -настоящему разговаривать на одном языке, которые не считают, что школа приятнее, когда в ней нет детей, которые понимают, зачем они приходят на работу, знают, зачем они идут на каждый свой урок, понимают, в чем смысл каждых 45 минут, которые они проводят вместе с детьми, у которых с тобой общие профессиональные ценности. Это большая редкость.

56:21Я думаю, что мы найдем людей, которые бы хотели к нам присоединиться, которые хотят разделить это удовольствие с нами. Ну если немножко пофантазировать. С одной стороны, получается, что вот эти школы, ну, сначала там Лес -Олей, потом ваши, есть еще разные другие варианты, еще вторая школа, которая тоже там как -то родилась из Лес -Олей, они возникли... Ну, собственно, не было бы счастья, да несчастье помогло на таких вот... Мы бы предпочли не проходить через... Этого несчастья бы лучше...через огонь, воду и медные трубы. Да, но тем не менее, вот из -за этой массовой волны эмиграции, когда тысячи, десятки тысяч семей с детьми оказались вот в это состояние повышенной неопределенности, а детям

57:04надо было учиться, и хорошо бы, чтобы эта учеба не зависела от страны, где вы сейчас временно находитесь, Но эта ситуация же не может продолжаться долго. Вот вы говорите, 10 лет, например, такой горизонт. Люди не могут в этом состоянии, хоть эфнатов, мотаемых по морям, с ноутбуком, в котором сидит учитель, находиться долго. С другой стороны, возникла эта школа еще и, собственно, Лесоле, которое организовали, как знала Сергей Кузнецов, она возникла еще до всякой войны. Абсолютно точно. Но когда стало понятно, что многие люди, живущие в России, хотели бы для своих детей не того образования,

57:48которое предоставляет российская школа, а также они чувствовали, что они тоже находятся в какой -то такой... Может быть, уедем? Ну, то есть там был спрос еще за 10 лет до этого. Это опять же связано с ухудшающейся политической ситуацией в России. Не только политической. Людям хотелось не такого образования не только в политическом смысле. У них хотелось качественного образования. связано. Конечно. Образование было бы гораздо качественнее в нашей стране, если бы политическая жизнь была по -другому устроена. есть получается, что вот эти школы возникли из -за этого. Но это не звучит как sustainable с точки зрения перспективы. что вот -вот наступят стабильные и благополучные времена? Нет, ну

58:29просто люди, которые уезжали из России, не перестанут уже. Те, кто решил уехать, они уже уехали, они будут где -то стабилизироваться, эти дети вырастут, а следующие поколения детей уже окажутся в другой ситуации. Из России будет всё сложнее и сложнее, и деньги вывозите детей и отправляйте на ваши очные шкуры. Ну, короче, всё -всё время меняется, и скорее оно меняется в сторону вот такую. Но с другой стороны, с развитием, собственно, и онлайна, и там искусственного интеллекта, и вообще со всеми этими турбулентностями в мире может же оказаться так, что именно этот смешанный формат сыграет не только на эту аудиторию, как вам кажется. У меня нет никаких сомнений в том, что спрос на то, что вы

59:12называете не таким образованием, будет абсолютно всегда. Потому что по определению, главным игроком на образовательном рынке всегда будет государство, потому что никто другой не может позволить себе массовое образование, поддерживать массовую школу. Слишком дорого. Государство всегда будет в результате главным заказчиком, и как главный, самый большой заказчик, всегда и неизбежно будет оставлять за бортом своего виденья системы образования какое -то количество детей. По самым разным причинам будут дети, которые так или иначе не встраиваются в единую для всех систему. Не такое образование для не таких детей всегда будет нужно.

59:57В эпоху искусственного интеллекта, растущей популярности искусственного интеллекта, мне кажется, втройне важно, какое образование получают дети, какое фундаментальное образование получают дети. Потому что когда я слышал разговоры о том, что искусственный интеллект должен вот -вот заменить учителей, и что нужно перестраивать всю школьную систему, чтобы дети учились в первую очередь общаться с ЛОН -ками, потому что это и будет главное искусство завтрашнего дня, и работа... И основной собеседник в жизни будет... И главный рабочий инструмент, понимаете? Главное, научиться оперировать агентами, а больше никакой работы не будет существовать. Я немедленно

01:00:42вспоминаю, как 10 лет назад ровно те же люди, кажется, с тем же жаром в глаза говорили, что всё школьное образование нужно отменять, и нужно просто учить детей программированию, потому что языком завтрашнего дня будет, разумеется, C++ и Питон, и что хозяевами будущей жизни будут исключить на программисты, и всё остальное образование бессмысленное. Если не научить ребёнка программировать, то он потеряется и никому не будет нужен завтра. Сейчас не хочется злорадствовать, и не злорадствую. меня есть знакомые, которые пострадали от этого, но программисты исчезают как класс Нет, немножко по -злорадствуем, как гуманитарии, которым всё время говорили. У вас -то мы отменим, потому что... Это

01:01:20всегда... Одно сплошное программирование. Что смеяться над страдающими? Нет, не буду злорастовать, не желаю. Люди действительно попадают в очень тяжелые обстоятельства сейчас. А гуманитарные навыки, то, что называлось иронично мягкими навыками, мол, пристойно, оно не теряет в актуальности. И более того, то, что мы наблюдаем сейчас, на мой взгляд, я наблюдаю, постепенный

01:01:51процесс перекладывания ответственности принятия решений с человека на искусственный интеллект, то моему убеждению может привести в довольно короткий срок к тому, что вырастет поколение людей, не привыкших принимать самостоятельные решения. Мы живем в эпоху, когда людям приходится делать больше выборов, чем когда бы то ни было. Несмотря на все, что происходит, мы живем в эпоху почти в своей жизни, многие из нас. И эта безграничная свобода означает еще и безграничную ответственность. Как говорил великий философ 20 века человек

01:02:36-паук, with great power comes great responsibility.

01:02:42Вот с этой властью на своей жизни приходит ответственность за нее. И это ужасно тяжело, это огромный стресс нести ответственность за все в своей жизни. крепостные крестьяне не имели ни свободы, ни ответственности за себя, они были чьи -то. Вот хозяинсти отвечает, ты, в общем, молчу в своей жизни контролируешь. Современный человек контролирует своей жизни намного больше, и в результате должен за все это отвечать. И есть желание облегчить себе жизнь, передав кому -то эту ответственность, кто -то за меня что -нибудь решает. Я убежден среди прочего, что этим объясняется рост, в частности, популярности ультраправых и неофашистских движений, потому что фашизм

01:03:27всегда был идеологией тех, кому слишком трудно думать. Давайте, вот Дуче будет думать за нас, так намного проще. Это не единственный фактор, но один из. И искусственный интеллект в эту картину встраивается безупречно. он готов принимать за себя любые решения, все, и он выглядит безгранично квалифицированным и всезнающим. Он -то решит лучше, чем я, кто я такой. А он все знает и даст тебе только правильный ответ.

01:03:56Это технофеодализм, когда у человека появляется новый хозяин, когда технология становится вашим новым ландлордом, вашим сезареном, и контролирует вашу жизнь. И в этой ситуации я убежден, что среди вот этих вот разучившихся решать, мне приятно думать, выпускники будут одним из немногих людей, которые еще умеют принимать самостоятельные решения, даже когда электричество отключилось, даже когда интернет перестал работать, И никому не понятно, что теперь делать. Вот этот навык принимать самостоятельные решения будет становиться всё более уникальным и

01:04:41всё более ценным. Это моё убеждение. Хорошее образование помогает этому навыку? Хорошего бывает без этого навыка, потому что всё остальное не образование. Натаскать человека, сдавать тесты хорошо, натаскать его, решать уравнения или заставить его выучить словарь наизусть. Это не образование, это тренировка, в лучшем случае, репетиторство. Дрессировка. Дрессировка, хорошем. Она права. И это не образование, потому что образование, слове образования есть термин «образовывается что -то», то есть формируется нечто цельное. как

01:05:26говорили великие педагоги прошлого, задача образования сделать из человека природного человека культурного. Вот в этом есть задача. Ни том, что он контроль не хорошо решил, а в том, что он был человеком полноценным, ценным, успешным, счастливым членом человеческого общества. И для этого он должен быть деятелем, он должен быть субъектом, по -другому никак. Спасибо, Илья. Спасибо вам. Ссылка на сайт школы Платан в описании к этому выпуску. Не забудьте поставить нам лайк и подписаться на канал Эхо, чтобы не пропускать следующие эпизоды подкаста «Как поступать». До свидания.