Искусственный интеллект в бизнесе: от хайпа к реальным результатам

00:00Дорогие друзья, еще дань выпуск нашего предпринимательского подкаста. Меня зовут Мартин, а вы кто такие? Меня Сергей зовут. Меня Николай. Привет -привет. Чем занимаетесь? Мы строим компанию, которая называется Haku. Эта компания помогает крупным бизнесам, крупнейшим организациям в России внедрять искусственный интеллект через обучение, через консалтинг, через разработку и агентов. Сразу статистику. 71% крупных российских компаний внедрили ИИ, но только 12% подверждают эффект. Почему такой разрыв? Потому что зависит от того, что есть внедрили ИИ. Многие считают это, если сотрудник загуглил рецепт черничного пирога

00:44через АИ Самари, это внедрили ИИ. Поэтому и эффектов так мало. Это Потемкинские деревни. есть большое начальство поставило цель внедрить искусство интеллект. спросила своих подчиненных, а кто внедрил. Все отчитали, что внедрили. А Яндекс и, якобы, партнеры в конце 25 -го года провели опросы, получили эту цифру. Вы прогнали 18 опросов, 17 организаций, 371 ответы. И выяснили, что 62% не могут отметить у себя ни один навык из 6 -ти уровней. Вот что произошло. Или вы не тех спрашивали? Нет, мы спрашиваем очень большую выборку. Это все люди, которые приходят к нам учиться или приходят к нам на консалтинг, проводим определенный срез знаний этих людей

01:29по матрице от «просто пишу промд в чат -ответную систему» до «создаю мультиагентных систем». Это вот шесть этих уровней. Давай, расскажу подробнее. Если нам нужно быстро понять, насколько хорошо человек понимает, как работают большие языковые модели, агенты на их базе, то есть шесть простых уровней. Первый – это то, где находится сейчас большинство. Люди пишут какие -то промд для решения простых задач. написать письмо, рецепт черничного пирога, что -то найти в интернете. Следующий уровень — это дипрессиоч, планирование работы, глубокие исследования, то есть это те люди, которые понимают, какие есть возможности у чата джиппетива, у дипсика, у клода. Следующий уровень — это использование так

02:08называемых Markdown или HTML файлов. Не буду сейчас нудить, просто если вы не там, есть что еще узнавать. Следующий уровень — это использование и следующий уровень — это использование и создание MCP -коннекторов, и потом создание агентов. И это не самая лучшая, не идеальная может быть академическая шкала, но она позволяет самооцениться быстро. И если вы находитесь на первом уровне, точно еще многое, можно узнать про искусственный интеллект. Подозревают, что 85% людей на нулевом или на первом уровне. Если год назад мы,

02:55Использование DeepSec, GigaChat, Alisa, ChataGPT стали коммодити. Все начали использовать для простых сценарий. Еще одна прикольная статистика, 35% сотрудников скрывают использование ИИ от начальства. Код назад было 21%, что идет дальше? 50 -70% Сергей, что происходит? Почему это так? Это так называемый Shadow AI, это когда я имею рабочий компьютер, и мне нужно сделать большую задачу. Я отправляю себе на личную почту файл, открываю личный ноутбук, запускаю клоут, делаю эту задачу, отправляю обратно на почту и издаю это как отчет. Это так называемый теневое использование искусственного интеллекта. И так

03:40освобождается время, ты можешь там, не знаю, пить кофе, общаться с подружкой, да? Пусть, надо проанализировать таблицу отзывов или проанализировать какие -нибудь логи из системы. Я могу это делать SQL запросом, вспоминать, как этот язык пишется, а могу поставить задачу своему Клоду на личном ноуте и пойти пить кофе. И это и есть вот этот Shadow AI. Умные компании с ним не борются, как мафию нельзя победить, надо возглавить. Точно так же делают умные компании, кто про это думает. Те, у кого первая реакция защитится, те запрещают просто пересылать вовне какие -либо файлы. Еще одна статистика, Николаев. В одном из кейсов вы нашли ошибку размерности на 372 миллиона

04:24рублей в финплане авиаперевозчика. Или нам нельзя сказать, что авиаперевозчик? Не, мы можем говорить о том, что это авиаперевозчик, не можем говорить какой. А как вы объяснили клиенту, что это когда оно лежало у них под носом? Это на самом деле интересная штука, они, естественно, об этом знали, но это как раз то самое знание, у людей в голове, которое надо сгружать в искусственную интеллекту, чтобы он решал эту задачу, как мы от него ожидаем. То, что там была ошибка в размерности, те люди, которые ежедневно работают с этими табличками, знали. И когда приходили новые, им об этом рассказывали. Но если эту таблицу отдать консалтерам, или отдать искусственному интеллекту, или полностью поменять

05:04всю команду и дать эти таблицы, то появится такая большая ошибка. Потому что надо было знать, что в определенный момент надо разделить на тысячу. Это как бы то знание, у людей в голове, а не в Excel вбито ячейкой формулой. Прикольно, прикольно. Хорошо, мы примерно сейчас понимаем, вот чем вы занимаетесь. А выф не теряет искусственный интеллект в разных компаниях. среди ваших клиентов Центробанк, Альфа -банк, Спер, еще много клиентов. Вы не маленький стартап, у вас уже приличная выручка. Идем в сторону 60 миллионов в этом году, так понимаю. Его растет и X3. Очень круто. И вы написали манифест. Почему сейчас написали манифест? 5500 слов. Что

05:49случилось? А почему не полгода назад? Почему сейчас? Мы недавно обновили сайт. Мы это, сапожник без сапог, вот. Долго обновляли сайт, чтобы он был не просто сайтом, это было какое -то важное, эпохальное значение для нашей компании. Мы решили написать манифест, что мы видим как развитие компании в России, которую внедряет искусственный интеллект. Он, кстати, еще не опубликован у нас на сайте. Тебе мы его скинули, чтобы ты понимал нашу школу мысли. Да, и знаешь, я вот ковырялся там, конечно, с помощью даже искусственного интеллекта. В черновике была фраза «мы не продаем в этом письмо ничего». Вы эту фразу убрали.

06:34меня же черновик. А почему убрали, если вы продаете на самом деле? Прокатченый вопрос. Да, я понимаю. На самом деле мы не продаем здесь ничего. Это инструкция Ронке, чтобы передать тон о войс этого документа. Потому что его цель на самом деле не продать, его цель как раз рассказать, как мы мыслим и как мы видим развитие компании в России, которой институциональным не нравится искусственный интеллект. Хорошо выкрутился. Николай, манифест адресован собственником и CEO, а не инженером, почему? Потому что стирается грань между собственником SEO и инженером. Ну если между собственником и SEO, еще ладно, она остается,

07:19потому что это вопрос делегирования ответственности. теперь каждый SEO должен быть немножко или множко инженером. Еще одна хитрость тут, Нейронка, нашла цитата Грефа. вставы, хотя это единственный named case про неудачу. Почему? Потому что мы хотим, во -первых, быть честными, а во -вторых, про неудачи надо говорить, про них пока мало кто говорит в ИИ, в основном это все сахарные ванильные победы, поэтому важно быть честным, и этот манифест, должен быть честным, он должен быть непродажным, ровно потому что это объективный нейтральный взгляд на ситуацию нашим взглядом. Интересно, вот вы это написали, вот

08:04этот манифест в рамках запуска страницы, а была какая -то реакция внешнего мира? если ты в 26 году пишешь манифесты, это вообще кого -то интересует? Скорее это внутренняя рефлексия. Как ты видишь каждый раз, общаясь с клиентами, видишь каждый раз одни и те же, как это, дедлог в голове. То есть мы хотим обучить людей, чтобы им понравилось, им было весело, но мы хотим эффективность, мы хотим поменять процессы, нам нужны кейсы. И мы видим постоянно вот это вот спутанное желание просто все проблемы организации, которые есть. Отсутствие оргструктуры, KPI, Metrix. Спихнуть вот туда вот в внедрение AI. Желательно за 4 часа тренинга это Желательно да, за 4 часа, чтобы мы вот послушали про AI

08:49и заодно у нас все вот вот организационные проблемы решились. И поэтому этот манифест – это наш ответ на те… типовые, наверное, проблемы, которые мы видим у клиентов. Дайте там две -три типовых проблем, которые вот вы встречаете в вести. Люди думают, что они внедрили искусственный интеллект, просто дав доступ к обычному чату, не к агенту, своим сотрудникам. Наверное, второе, это то, про что сейчас говорил Николай, что запрос изначально мы хотим обучить, но внутри запросы на обучить есть трансформировать процессы поменять в структуру сделать весь бэклог

09:33который десятилетиями не был сделан оптимизировать штатную численность вот там просто и там до 30 пункта и желательно за 4 часа тренинга это пожалуйста сделать и ишка ж может это сделать почему нет ну и относиться к этому как какой -то разовой задачей которая можно сделать в четвертом квартале внедрить и и после этого вот жить как будто бы все сделано на самом деле это новая технологическая волна. Точно так же, как когда -то компьютеры проникали в бизнес, потом смартфоны проникали в бизнес. Это занимает не один год. Ты не можешь просто взять и внедрить и одним тренингом или там двумя тренингами. Или просто купив подписку чата GPT. Или ты должен перестраивать свой бизнес. Значит,

10:19привешено и ожидание к консалтерам получается. То есть вы приезжаете на 4 часа, вы рассказываете, как внедрить, А они думают, что вы уже решаете все проблемы, так? Есть такое желание у клиента вот за эти 4 часа, чтобы мы и про стратегию подумали, и научились агентов создавать, и заодно чтобы у нас был road map, и для того чтобы мы должны приоритизировать этот road map, и уже должны первые шаги сделать, и желательно чтобы финэффект сразу был после 4 часов. Ну хорошо, так не получается. Дайте примеры, допустим, не знаю, среди кооперации или MSP. сколько реально нужно чтобы менять один процесс или фриндрит иишко, который решает одну задачу? В этом плане,

11:04кстати, у MSP огромное преимущество за счет отсутствия долгого legacy каких -то программных продуктов, которые пользуются потому что купили MSP сейчас активно внедряют и тому, что есть открытые стандарты MCP, Skill -off, предприниматель даже с маленькой командой может очень сильно упростить себя. И анализ воронки продаж, и построение фин -планов, и подготовку коммерческих предложений, и коммуникацию с клиентами, внедрить агентов в почту, в мессенджеры и так далее. Здесь у MSP огромное преимущество с точки зрения гибкости внедрения технологий. Здесь они, наверное,

11:48фронтирнее. А вот для бизнеса, как это масштаб перестройки, определяется амбициозностью целей. Здесь недалеко есть такой большой зеленый банк. Он с 12 или 14 года, каждый год, его президент -председатель управления говорит постоянно, каждый понедельник про искусственный интеллект. То есть это не может быть разовой задачей. И если вы хотите оставаться конкурентными в этом новом технологическом цикле, то это то, что должно быть у вас на повестке. Сергей, ближе к программированию. Под Николаевича я говорил про Codex и Cloud Code. Но насколько я понимаю, российские кооперации не могут внедрить такие

12:32неотечественные продукты. Да почему? На самом деле активно компании позволяют сотрудникам личные средства покупать Cloud Code и Codex, им возмещается как надбавка к зарплате. Мы знаем много таких компаний, и это достаточно крупные компании. Есть проблема с рисками, но их пока урегулируют тем, что вы ответственный сотрудник, вам можно работать в кодовой базе, там, локально, без доступа к базе данных, без доступа к контактам, к персональным данным. Так, такой положительный Shadow EI получается. Управляемый положительный Shadow EI, потому что очень важно понимать, что подписка на CloudCode и Codex стоит там до 40 раз дешевле, чем покупать этот

13:17же объем токенов через апи. Марфин, скажи, у тебя была когда -нибудь криптовалюта или может быть есть? Ты интересовался блокчейном? Была, да. Была? Окей. Недавно я нашел, что меня в каком -то 12 -м году было 20 питкоинов. Я думал 10, но 20, если Я их купил за 500 и продал за 1000 или за 600, 1200. И решил, что я пошел красавчик, потому что… Вовремя вышел. Сейчас это будет 2 или 3 миллиона долларов. Да, но ты мог забыть пароль от кошелька. Голова еще работает Да, но те, кто покупали криптовалюту, знают, что когда выходит новый проект, какая -то новая монета, очень часто разработчики делают так называемый airdrop. Какую -то часть токенов дают

14:01бесплатно для того, чтобы простимулировать пользователей что -то купить, сгенерировать картинку и так далее. А то, что сейчас происходит в искусственном интеллекте, генеративном, со стороны компании OpenAI, Anthropica и этих вот всех ГРОКов и Джаминаев, это тот же самый аэродроп. Потому что за 200 долларов подписки пользователь получает такое количество запросов к Клоду, за которое ему бы бы заплатить тысячи долларов за аппе. Николай, тут меня вообще ноль вопросов. А теперь ты представь себе, что ты сидишь в каком -то банке, неважно, зеленом, красном, желтом, да? Да. Где есть безопасники, Где есть там свое ПО, и ты

14:46начинаешь вайпкодить. Да. И об этом знает твой босс, потому что он тебе зарплатит, добавляет тебе 200 долларов, которые нужен для максимального пакета в Cloud. И вот здесь происходит самое интересное. есть банки, например, которые категорически против и отстреливают в коридоре тех, кто в Айбходит. Но у этих банков есть подрядчики, которые выполняют заказную разработку. И поверьте мне, любая студия, которая работает на подряде в 26 -м году использует кодекс, использует Cloud Code. Мой партнер, у которого бизнес чуть больше, чем у говорит о том, что его CTO одновременно использует 10 учеток на кодекс, оплаченных по 200 долларов,

15:32и его CTO и зам его CTO работают как 20 -30 хороших разработчиков. Он зарабатывает деньги, он берет на себя этот риск, но он зарабатывает деньги, и банк, который его является клиентом, этот риск просто ему передает. Внутри каждый руководитель и каждое подразделение решают Естественно, это ядро банка, то какой -то процессинг, который обрабатывает миллионы и миллиарды операций в секунду, никто туда кодекс или клоут напрямую не пускает. Слава богу, все адекватные. Но если это какое -то мобильное приложение, фронтальная система, если это какой -то сервис, то вайп ходит все и везде. Даже в тех организациях, где есть

16:17слова «РОС», «ГОС» в мы это слышим. Ну это по факту значит что у внутренних чкодеров внутри кооперации есть недостаток по сравнению с темой, которые им продают уже какие -то решения и могут вайпкодить как хотят. Да, всегда корпоративный налог на инновации. когда почему люди хотят работать в Сбере или там в Яндексе или Тинькове, потому что у тебя меньше легоси, ты решаешь передовые задачи, а в каком -нибудь другом, синим, например, банке ты, скорее всего, будешь переписывать какую -нибудь легоси систему на старом языке. Хорошо, тут понятно, а вы что,

17:02какие услуги оказываете? Вы просто рассказываете, как надо и что есть, или вы тоже внедряете в банках или в других компаниях? Есть разные категории услуг, и первая категория услуг – это про навыки. То есть, есть компания, она хочет, чтобы её сотрудники умели использовать нейросети для анализа данных, для создания презентаций, для создания… Ну, не вайп -кодинга, а для так называемого SDLC PDLC. То есть, использовать агентов для полноценной разработки взрослых программных продуктов. Это первая категория наших продуктов – про навыки. есть мы обучаем людей, как это делать. Про навыки for humans, не про навыки для

17:47агентов. Это другой, следующий этап развития этого бизнеса. Следующий уровень — это консалтинг. Про то, как это сделать организационно правильно. Какие нас должны быть цели? Как у нас должен быть организован гид? Какие у нас скилы для агентов должны быть созданы? Какой может быть нас роудмап внедрения? создание прототипов для проверки гипотез, стратегические сессии для топов, потому что, ну, зачастую самая сложная проблема в корпорации – это договориться. По поводу Skill -of, Skill против Prompt, вы считаете, что каждый Skill должен иметь владельца, регламент топовской и история изменения?

18:32Мой вопрос, кто первым сапплутирует ваш подход в безопасность, юристы или самые эксперты? Сами эксперты. Почему? Потому что пока то, о чем мы пишем, никто не сделал, не то что в России, в мире, если кто -то сделал, то не рассказал об этом. То есть найти готового гайдбука, как внедрить skills на уровне организации, ну вот можно любой deep research найти, будет только теория. Как бы у кого получилось, такого нет. Почему? Потому что сотрудники, во -первых, не очень понимают, что это во -вторых, не очень понимают, как с этим работать, и третье, каждый хочет, ну вот я же люблю, чтобы в Excel у меня вот эта ячейка была жирным всегда выделена, а другой хочет, чтобы она курсивом была выделена,

19:17и вроде бы это один и тот же, не знаю, оперативный отчет за неделю, но вот эта вот разница, есть, и соответственно они начинают порождать огромное количество вот как бы версий, вроде бы одного и того же, и потом разобраться в этой массиве очень сложно. Давай, может быть, Расскажем, что такое skill. Большинство людей действительно не знают, что такое skill. Есть prompt. И prompt, если какой -то придумали… Что такое prompt? Промпт. Это запрос к нейросети. Команда сделать какую -то задачу. А ближайший аналог промпта, если переводить на бизнес, это поручение в коридоре или на оперативке. Ты руководитель, предприниматель, ты увидел сотрудника, дал ему задачу. Ты дал ему prompt. Skill – это

20:01должностная инструкция, регламент. Стандартная операция. есть документ, котором описано, что должен сделать сотрудник по шагам, с кем он может взаимодействовать, какие у него права, кому он должен передать результат, кто его проверяет. Это скилл для агента. Что такое агент? Агент – это система на базе искусственного интеллекта, которая может выполнять задачи. В общем -то, разница между скиллом и промпном в том, что промпты должен постоянно писать, заново копировать, вставлять, а скилл может активироваться автоматически. И мы говорим о том, что настоящее институциональное внедрение искусственного

20:46интеллекта — в том числе создание скиллов для стандартных повторяющихся операций. И тут я нашел в вашем анефесте еще интересную фразу. Промптировать модель — это как подкучить, электромотор ткацкому станку. Это вы сами придумали? Не совсем. Есть очень прекрасная статья, я не помню кого, которая говорит о том, кажется, Андерсен Хоровец. Да, Андерсен Хоровец. О том, что мы проживаем похожую революцию, как была революция, когда появилось электричество. И там разбирается пример текстильных фабрик, что сильный эффект на P &L появился только через 30 лет после того, появился электрический двигатель на фабрике.

21:31Поэтому вот это сравнение взято оттуда. Мы вдохновляемся в том числе в нашем манифесте этим документом от Андерсен Хоровит. Короче прикинь, смотри. У есть завод, фабрика, которая шьет ткань Англия конец XIX века. У тебя паровой двигатель и каждый день приезжает уголь, который нужно грузить, топить. Уголь горит, нагревает воду, вырабатывается пар, паркует турбину и усилие турбины в огромном кирпичном здании через провода через ремни передается на несколько этажей стоит шум вонь гам и так далее появляется электричество отлично убираем паровой двигатель ставим электромотор минимум экономим на том что нам не надо

22:15каждый день привозить топливо электричество дешевле но вроде бы денег мы начали тратить меньше но мы больше не стали, потому что у нас новый электромотор подключен к тем же старым ремням.

22:31И повышение производительности труда, увеличение выпуска ткани и, соответственно, повышение заработка текстильных фабрик начало происходить, когда они начали перепроектировать структуру каждого цеха. И вот мы сейчас находимся на пороге таких же изменений, но не за электричество, а за искусственного интеллекта. Давай тогда еще раз вот это 7 опор институционального интеллекта. Про что это? Это больше похоже на такие, если кто -то помнит, 7 принципов высокоэффективных людей Коби. Наверное здесь цифра 7, поэтому на самом деле как бы не все из них может быть самые важные, Но

23:16часть из них – это такой набор принципов, которые нужно по -хорошему соблюдать, и в компании начнёт прорастать институциональный Ну если не все всем важны, давай топ -3. Первый. Координация. Представь себе ситуацию. У каждого сотрудника есть свой чат GPT, Cloud, GigaChat и так далее. Кто платит за эту подписку? Сам пользователь. Что хочет компания, которая делает искусственный интеллект? Компания, которая делает искусственный интеллект, хочет, чтобы пользователь как можно чаще возвращался, как можно больше спрашивал, консультировался по рабочим вопросам, решал личные задачи. Значит что? Значит каждый отдельный чад g5 будет льстить сотруднику и говорить, что он самый умный, самый прекрасный,

23:57идеи самые лучшие, коллеги его не понимают, руководители его не понимают, ему нужно дальше расти. И сейчас во всех корпорациях, где происходит внедрение и уже начинают сталкиваться с эхо -камерами, ну рабочие конфликты и какие -то споры – это нормально. Раньше предел твоей возможности спорить – это предел твоих компетенций. Если человек слишком высоко брал какую -то планку, пытался с кем -то спорить, то большие организации, как правило, быстро таких людей ставили на место. Потому что всегда найдется тот, кто умнее, тот, кто даст аргументы, почему нет. Теперь… Решение какое?

24:39Внедрение единой среды вместо сотен и тысяч разрозненных агентов. Сотрудники для решения рабочих задач должны пользоваться единой агентной системой, которая знает о целях организации и о целях подразделения, которых работают сотрудники. Чтобы не было конкуренции, чтобы не было слишком солидарных «и» на стороне сотрудников. направить «и» в одну сторону, в сторону не убеждения, что человек прав, а в сторону решения задачи, рабочей выполнения цели. Или возможно с развесками моделемы? Да. Это вопрос обвязки. есть это вопрос в том числе тех же самых скиллов, так называемого контекста лейка и других

25:23институциональных слоев, которым обращается агент сотрудника перед тем, как выполнять свою задачу. То есть перед тем, как выполнить задачу, подготовить справку, он в том числе затягивает с собой вот эти инструкции, хотя бы их краткое описание. И он уже, этот агент, которому поставлена задача от сотрудника, будет ее выполнять ради цели компании, а не цели отдельного человека. То есть это некая hardness компании? Да, так называемый hardness. Вы внедряете такие системы? Да, это сейчас начинает от хайпа переходить к нормальному пониманию, и люди понимают, что они платят деньги. А где это решается, если в компании у

26:08каждого сотрудника есть гига -чат, спер -гига -чат? А где решается эта координация? Это либо отдельные узкоспециализированные системы, либо начать можно с просто Гитхаб общий, в котором лежат эти инструкции, которых прописаны определенные команды, которые устанавливаются один раз в агента и агент как skill использует ту или иную часть этого харнеса. А какой самое дорогой или глупое решение внедрения ИИ, которое вы видели? Самое глупое решение делать все полностью на внутренних моделях. Это вторая реакция, которая возникает у любой организации. Первая реакция — все запретить ничего нельзя.

26:54Вторая Данные не покидали нашу компанию, даже какие -то таблицы с внутренним учетом. Все должно обрабатываться локально. что получается? Получается, для того, чтобы все обрабатывалось локально, нужно покупать дорогие видео -ускорители от Nvidia. Это бюджеты сотни миллионов рублей, в миллиарды даже иногда рублей. если мы говорим про топ -10 -20 российских компаний. В итоге есть дорогое оборудование. На нем развернуты средние достаточно по качеству модели, потому что эти организации большие. И следующий шаг. Компании начинают

27:38думать, а как этот ресурс внутри распределить и пытаются административными методами этот инференс нарезать по юнитам. И в итоге это превращается в очень долгий процесс, который длится месяцами и годами. Между тем, что закупили оборудование, потратили деньги, потом долго решали, как по кому поделить, поделили, потом поставили задачу сотрудникам думать, как из этого получить пользу. Ну и в конечном счете это похоже на телегу, которая едет лошадью назад, то есть телегой вперед. Хотя видеокарта должна по -хорошему окупаться за 2,5 года. Это сейчас такой небольшой негласный стандарт в рынке, что

28:23покупайте видеокарту, если вы понимаете, как ее окупить за 2,5 года. есть, допустим, вы покупаете такое количество токенов по АПе, что если вы купите видеокарту за 2,5 года, вы это окупите. Может быть, каким -то коэффициентом покрытия риска, что у вас есть какие -то риски утечки данных, и этот риск просто умножает эту скорость окупаемости. Но считается, что если вы за 2,5 года сейчас не понимаете, купить видеокарту, она вам скорее всего не нужна. Своя, ходите по АПИ дальше. А среди ваших там больше 50 клиентов, как часто вы встречали такое, что есть такой за парк инструментов? У всех. Ну то есть как правило мы сейчас в той фазе рынка, когда количество инструментов нарастает лавинообразным

29:04образом, месяц каждую неделю выходит новая модель и это в целом наверное для этой фазы нормально. Мы видим, что в конце прошлого года на российском рынке было порядка 200 стартапов, которые классические процессы автоматизировали с помощью искусственного интеллекта. Сейчас, наверное, это уже полтысячи. И поэтому это очень часто. Но большое преимущество, которое несет генеративный искусственный интеллект, он уведет, конечно,

29:37системы под себя. То есть уже есть стандарт открытый Model Context Protocol, MCP сервера, так называемый, который я сегодня уже упоминал. В общем -то это интерфейс, который позволяет агенту общаться с CRM, с банком, с 1S, с ATS системой, LMS системой и так далее. И в общем -то если представлять рабочее место сотрудника корпорации будущего или там то как у меня сейчас происходит работа это окно агента в моем случае это клад код кодекс рмс не так важно который подключен ко всем моим системам и все задачи начиная от планирования дня

30:22просмотр календаря решается там когда вы знакомы ну видите новой компания знакомы из компании да по каким признакам вы скажете что вот эта компания реально уже трансформируется в AI Native и не просто делать какие -то презентажки или обрабатывать какие -то Excel. Наверное, тут надо вернуться к тому самому опросу, вот где мы говорили про 6 уровней. То есть, если заказчик, бы, первое лицо LPR, кто к нам приходит на звонок, хотя бы находится на четвертом, это уже очень хорошо на самом Это хороший признак, да? Да, это хороший признак. Это скорее всего они уже прошли путь, там, пока прошли 5% компаний, и с ними будет интересно пойти решать какую -то задачу, которую,

31:07скорее всего, вообще еще никто не решал. Поэтому это вот, наверное, один из важных маркеров нашего общения. И ну, -то совокупный вайп, я лично про себя говорю, сразу видно людей, которые как бы не задают вопросы, которые… — А мы точно сэкономим деньги после того, как проведем тренинг? Вот у вас тренинг так стоит дорого, а какой у эффект будет? Сколько денег мы заработаем и сколько денег мы сэкономим? Ну, вопрос -то легитимный, да? У тут еще статистика, что 44% компании вообще не измеряет эффект от ИИ. Но если я, пускай, консультантов, специалистов, я хочу понять, какой эффект. Вопрос, в принципе, легитимный. Вопрос

31:51легитимный в зависимости от того, какую услугу мы покупаем. Если мы покупаем обучение, то обучение, как правило, на коротких проектах замеряется удовлетворенностью сотрудников и руководителей и замером навыков. Не умел – умеет. А если мы говорим про то, что мы хотим получить эффект на P &L, то здесь, во -первых, нужна продолжительная работа, нужен замер до, качественный, а зачастую в большинстве компаний и команд невыстроенные не определена структура, не определены кпи, нету метрик, нету дэшбордов. Если компания готова в это идти, есть не все готовы. Не у всех компаний есть инфраструктура для того,

32:36чтобы мерить эффективность. Ну а когда вы финитрируете проект, вы мерите эффективность на пиэндель? Конечно, мы мерим. Мы всегда с заказчиком определяем на входе метрики, на которые мы влияем. Это упомянуто в КОВе, начиная представлять конечную цель, принцип. То есть мы всегда договариваемся о том результате, который мы можем в этих условиях получить. Это может быть не всегда P &L прямо у нас в тех заданиях в договоре, за которые мы несем ответственность, но там как минимум метрика сокращения времени будет фигурировать. Допустим, этот процесс решался три дня тремя людьми в 6 часов вот с таким фотом мы сделаем что это будет решаться 8

33:21часов полтора человека они все равно нужны для проверки для взаимодействия с агентом но времени меньше объем людей меньше соответственно и тугу они сами могут посчитать фот дальше за нас поехали да вот и остальных увольняем. Тут каждая компания сама решает, с ней делать дальше. базе тех данных, которые получает от вас или которые вы улучшаете, чтобы им было легче уволить людей. Я просто такой стереотип, что люди увольняются. Такой стереотип есть, но по факту, любая крупная компания живет бюджетным циклом. Есть отдельно бюджетные людей, есть отдельно штатное расписание. Сейчас

34:04вот мы бюджетный цикл, там на высоком правлении каждый вице -президент будет приносить Excel, с планами со своими там, с метриками бизнесовыми. И сейчас помню я сильно голос, как будто вас это не касается. Слава богу. Как будто. Да -да -да. Мы с другой стороны баррикад. И по факту вот сейчас там в ноябре, посмотрев на экономическую ситуацию, посмотрев на продажи, на эффективность каждого отдельного менеджера, там каждый крупный департамент получит либо плюс 5% численности, либо скажет, «вам нужно также цели выполнять в следующем году, на 20% вырастить продажи,

34:48но на 10% сократить расходы». Потому что у стратегия такая. И о том, что кого -то нужно уволить, что -то нужно отдать на уцорс – это проблема следующего года. И, конечно, от одного тренинга один тренинг не приводит автоматически к тому, что кого -то можно уволить. Обычно компании делают это достаточно медленно. Они сначала внедряют, потом смотрят на метрики, думают, как людей внутри перерастределить. Со пяткой в нос пошел. Но есть и другие примеры. Так. Но это компании, я знаю несколько примеров, мы по цеху такое

35:33делали. Это компании чаще всего, которые оказывают сервисные услуги в большом объеме, условно сопровождение бухгалтерии 1С, как аутсорс услуга. То есть у них там, не знаю, человек, которые там каждый обслуживает, не знаю, от 6 до 10 предприятий малого бизнеса в России. И там настолько детерминированная задача, которую они выполняют, за которую платят эти компании как подписку, что там можно сделать из 500 людей 300, и эти 200 их действительно увольняют. Но они все на ГПХ, они все сами ИП, это не то что их выставляют на улицу как наемного работника, они знали эти

36:18риски, они шли на них изначально.

36:23Я знаю крутой пример этого кейса на мировом уровне, когда отдельный фонд покупает специально вот такие аналогичные компании, юридические фирмы, вот таких вот простых интеграторов, всякое там сопровождение бухгалтерии, еще какое -то сопровождение, которое очень легко описать детерминированно. Фонд покупает эту компанию, высаживает туда свою команду AI -трансформаторов, полностью меняют процессы, и них прямо прописано в KPI, что мы поднимаем EBITDA с 15 до 40 процентов в течение 6 месяцев. И за счет вот этой разницы мы окупаем инвестиции на покупку этой компании, и мы сильно эффективнее, наши коллеги, которые там думают, внедрить ли нам ИИ, они внедрить ли нам ИИ. И это очень

37:07агрессивный подход, который вот в американском рынке сейчас есть два таких фонда, кто так действует. И команда трансформаторов — это выходцы из OpenAI, кто это делает. Что нас ожидает лет через 5? допустим, начиная с того вопроса, как вы думаете, сколько людей теряет работу из -за того, что автоматизируются многие процессы через искусство интеллекта? Ну, Anthropica буквально неделю назад или две вышло исследование, где они смотрели на три прогноза, где от 5 до 30% белых воротничков в штатах теряют работу. То есть, пессимистичный сценарий и оптимистичный. Вот сейчас… Не понятно,

37:53что из них пессимистичный, что феноменстичный. Все пессимистичные. Это на американском рынке. На российском рынке достаточно сложно прогнозировать, потому что он у нас закрытый, он внедряет технологии достаточно медленно, у нас нет такого объема инференции, которая есть на западном рынке. Но то, что будет достаточно

38:16серьезная перестройка работодателей с точки зрения ожидания производительности сотрудников и их навыков это 100%. Я уже сейчас не вижу смысла нанимать человека, который не пользуется клад -кодом. Зачем мне нанимать дизайнера, который рисует презентацию сайт в фигме, верстает неделю, и если я понимаю, что на эту задачу человек, подскелованный искусственным интеллектом, потратит день? Настаются те люди, понятно, которые используют искусственный интеллект в своей области.

38:49А какие профессии уходят через 10 лет? Юристы еще будут? Будут, конечно. Больше, меньше? Хороший вопрос. Есть такой эффект. Как он называется? Я не помню. Кривая эластичность и спрос по цене? Нет, не кривая эластичность и спрос по цене. Эффект не Барном, а эффект… Я его Когда какая -то работа начинает стоить дешевле, то зачастую спрос на неё растёт. Потому что когда юридические услуги стоят 300 долларов, их могут позволить себе ограниченное количество людей. Когда юридические услуги начинают стоить 3 доллара, то тебе проще за ними обратиться. И вот внедрение технологий, в том числе искусственного интеллекта, оно зачастую

39:34может приводить к удешевлению тех услуг, которые сейчас были дороги, и сделать их более доступными. Кажется так себе, применяется к искусству интеллекта, потому что если я фактически из любого Cloud, Perplexe или чего -то могу с ними делать договоры, анализировать договоры и так далее, тогда я не буду обращаться за еще 3 доллара каким -то юристам, зная, что они используют те же самые системы. Будут платные MCP -коннекторы, будут платные скилы. Ну то есть Cloud, не нужно его воспринимать или там GPT или GigaChat, который будет через год, не нужно его воспринимать как аракула или как бога из машины, который может решить задачу. Это достаточно умный такой универсально умный, я не знаю кто,

40:19ученый, аналитик, консалтер, ему все равно будут нужны профессиональные инструменты. И я уверен, там, например, консультант сейчас запустил какое -то ИАИ решение, вот узкая экспертиза по конкретному законодательству, узкая экспертиза конкретно по российскому гражданскому кодексу, правильно написанные для жалоб на финансовые организации. Это будет создавать рынки новые. То есть, это будет такой не App Store, а такой Skill Store? Skill Store, MCP Store, да. Ровно так. Он уже формируется. Хорошо. Что еще через 5 лет? Что ожидать? Как себя будут чувствовать ваши клиенты? Во -первых, хорошо, если они обратились к нам. А во -вторых, важно сказать, что мы работаем в основном

41:04с российскими компаниями. И так или иначе, российские компании стоит вопрос о суверенном искусственном интеллекте. России принят закон о суверенном искусственном интеллекте. Как раз через пять лет? Да, как раз через пять лет. Там наступает срок, я так понимаю, полного вступления его в силу. Объясни, что такое суверенный искусственный интеллект. Суверенный искусственный интеллект – это модель нейросеть, которая получена в России на российских серверах на российском корпусе данных. Ну это может быть, допустим, китайская модель? Нет. Нет. Суверенная – это та, которая прошла полный цикл обучения на… А если это китайская модель на сервере? Это по -моему называется национальная. Мне кажется как

41:41раз наоборот. Не, не, суверенная это наоборот. Суверенная это полностью, да, а национальная это та, которая была добыча. Вот, но допускается что суверенная и национальная. Суверенная это там всякий там гигачат Яндекс.GPT. Кстати, Яндекс.GPT пока не добыча. Они официально говорят о том, что Яндекс.GPT является добыченной китайской моделью. Поэтому только СБР на текущий момент соответствует суверенности искусственного Все остальные — это национальные, да? То есть если мы с вами разворачиваем китайский модель на своем сервисе, у нас тоже национальные — Ну если мы ее дообучаем, она становится национальной. А если мы просто развернули, то она не получает такого статуса. — Николай, скажи мне,

42:24пожалуйста, вот через пять лет, конечно, клиенты будут… у них будет преимущество, что работать с вами, А что вообще будет в корпоративном секторе меняться? Через пять лет в корпоративном секторе ничего не поменяется. Люди также будут готовить презентации, будут носить слайды, строить фин -модели. Знаешь, в 2019 я очень часто слышал от коллег, что очередное подразделение, очередная компания начинала разрабатывать свое мобильное приложение. И вполне возможно, что через пять лет разговор будет ровно такой же. Все будут внедряйте ии, но точно так же не будет понятных целей, будет понятной финмодели, не будет понятной ценности. Хорошо для вас, потому что они будут заказывать

43:09ваши услуги и семинары. Давай, сейчас поднимись в сторону. Самые продвинутые, как, что у них будет через 5 лет? У самых продвинутых будет кратно выше выручка в пересчете на одного сотрудника. одна из… С производительностью Это хорошо амбициозная цель. Если бы был в CEO крупной компании, бы так бы выставил такой бы видел одну из долгосрочных метрик. Сергей, через 5 лет что еще будет по -другому? Мы увидим первый IE Native. Важно отличать IE Native AFirst компании. Объясняй, пожалуйста. IE Native это компания, которая

43:53построена уже в век искусственного интеллекта, и все ее бизнес -процессы были придуманы так или иначе вокруг того, что у нас есть агенты и LLM. Мы родились native в эпоху AI. Наша компания и такие же как мы считаются AI native. AI first это кто трансформировался как бы в это состояние, но так или иначе там будет legacy. И я прогнозирую, что через пять лет мы увидим, что у AI native компании, именно native, кто родился в век AI, уже будет выручка там точно 10 миллиардов плюс, то есть такие компании появятся, потому что сейчас их нет. В какой области ты подозреваешь, что они появляются? Это будет банки, онлайн банки, будет seller на marketplace, не знаю, это будет какие -то производители,

44:38скорее всего нет, это будет там, не знаю, программы, которые PO продают. где, в каких секторах ты их ожидаешь? Я думаю, что это в первую очередь, да, связано с так или иначе производством или помощью в производстве софта или трансформации других больших компаний. И вообще, как, опять же, есть еще один из документов внутри нашего манифеста, где говорится, что следующая Ten Trillion Dollar Company — будет консалтер, у которого есть свои и инструменты для оказания этой консультационной услуги. И я вот в эту идею очень верю, и я думаю, что в России у нас просто не 10 триллин долларов будет, а 10 биллион рублз компании.

45:24Но по смыслу они будут такие же, которые помогают другим в кооперации тем стать AI First, а на этом как бы вырасти самим как AI Native. Ещё через 5 лет, что нас ожидает? Ну сейчас сентябрь 26 года, нас 2 недели назад появился цифровой рубль. На прошлой неделе или на этой неделе Теньков Инвестиции сделали MCP Connector для торговли на бирже. То есть ты можешь подключить свой клод и интродейт торговать, строить профиль долгосрочный. В любое развлечение, любое спорт на бирже, которое любишь, ты можешь теперь делать с клодом этой инвестиции. MCP Connector, надо еще объяснить? Да, MCP Connector это протокол, который позволяет вам подключить любого агента к системе,

46:08любой, у которой есть API, есть в которой может обращаться другая программа. То есть MCP делает понятным сервис для агента. И я могу себе легко представить банк, у которого нету расчетного счета, потому что все деньги лежат на расчетном счету центробанка в виде цифрового р****. Банк у которого нету приложения, потому что банк представляет собой коннектор к агенту. Но банк, которым люди пользуются и который зарабатывает деньги, который делает удобным управление финансами, На бирже, на расчетном счету, цифрового р****. сошу дома, установил клоц, через МЦП коннектор я подключаю какой -то

46:53сервис, который я оплачу и который допустим мне помогает размножать мои денежки, в форме цифрового р**** лежат в центробанке. Например? Ну это организация? То у нас когда -то появился Тиньков, которого не было отделений, цифровой рубль и технологии МЦП позволяют создать банк, которого нет приложения. Идея бомба. Сергей там, круче ищу. У этой организации все равно будет бухгалтер, сейф, и в сейфе будет лежать финансовый отчет. Даже через 5 или через 10 лет, или через 15. Несмотря на то, что этот банк будет существовать очень эфемерно. Но я на самом деле хотел сказать, что мне кажется, что через 5 лет мы увидим, что к государственным сервисам тоже будут MCP. Я уверен, что они

47:37появятся в бета -тесте раньше, Но такое массовое проникновение для людей и понимание людей, как это использовать, будет происходить в течение пяти лет, что мы сможем, не знаю… То есть это госуслуги как MCP Connector? Да, да. Причем все услуги это как бы внутри этого MCP и я могу, там не знаю, записать ребенка в сад через клоут, просто написав, я живу вот здесь, давай запишем. Потому что в целом, госуслуги к этому на самом деле готовы. Это хороший софт, у него есть API, просто его нужно А в чем преимущество, что пока я это делаю в приложении в своем телефоне, а ты подозреваешь, что из приложения в телефоне это переходит в Cloud в телефоне или на компьютере, почему?

48:22Потому что я чаще всего делаю какие -то действия в рамках сервиса в госуслугах внутри более сложного сценария. меня сценарий не звучит на самом деле записать ребенка в школу, У меня сценарий звучит там «простроить его расписание на три месяца», а внутри этой задачи есть записать его на платные кружки, которым тоже нужен свой МСП -коннектор. И Клод сам не говорит «ой, уже пора», и тебе просто говорит «там «ой, наслаивается расписание в этот момент, давай подвинем в государственном месте новую заявку создадим, а в платном оставим». Понятно, круто. А Николай, кто с********* ошибки искусства интеллекта в будущем? Пока статус SQUO такой, что

49:06ответственность за результат работы модели лежит на операторе. есть точно так же как автомобилист, водитель отвечает за аварии машины. Будут такие сервисы? Не знаю. Кто с*******? Кто с*******? Не знаю. Мне кажется, что будут. Да? Кто будет страховать ответственность за решение и агента? То есть мой OpenClo ошибочно потратил 10 тысяч евро и купил, не знаю, много тарелок пластмассовых, которые сейчас у меня в одной комнате лежат. Ну это пустынь, да. И я подаю это в страховой компании, которая за это будет платить. Но для этого нужно будет, чтобы страховая была в партнерстве с OpenClo,

49:51потому что страховой нужно будет понимать модель рисков, которые может возникнуть. У нас это либо Сбер, либо Яндекс. Как вообще, скажем так, российское законодательство смотрит на OpenClaw или на Claude? Claude не очень любит Россию как территория, А как вообще на них смотрится со стороны российского законодательства? Нельзя сказать, что Claude как -то не любит Россию. Не любит Россию. Если он понимает, что ты в России, ты даже ужин не открываешь. Он скорее борется с китайской дистилляцией, то есть когда китайцы подключаются к Claude для того, чтобы тренировать модели. Он как -редно говорит, ты в России, Нильсия?

50:32Это часть соблюдения санкций, то есть это не какая -то агрессия, как целенаправленность. Я не могу сказать, что Клод розовый и пашистый. Нет, но недавно у моей девушки заблокировали учетную запись Клода, и мы прошли процедуру верификации, показав русский загранпаспорт, указав, что мы в России с нас сняли блокировку.

50:53То есть как -то они изоблюдают санкции, но есть возможность договориться. Но частично. Мы по -прежнему пользуемся VPN, мы по -прежнему оплачиваем с казахской карты, но прямой красный KYC на криптобирже или Interactive Brokers на русский паспорт нет такого, что ты не можешь зарегистрироваться в Клоде. Поэтому как бы они ни розовые, ни пушистые нет. Недавно они выпустили отчет, где рассказывали про то, как русские хакеры использовали Claude для проектирования вредоносного софта, для проектирования дронов и всего такого. Прям свежий отчет, огромное количество внимания уделено России.

51:37Но, понятно дело, что это американская компания, но нельзя сказать, что они строго против. Мартин, закон о суверенном искусственном интеллекте только с 32 года будет запрещено госорганам использовать несуверенные и ненациональные модели. Фактически сейчас действует разрешение даже госорганам использовать при соблюдении других законов даже ЧАД GPT. Прикольно. Мы поговорили про 5 лет, а сейчас 10 лет. Кто начинает? Что будет через 10 лет? Ну, это скорее мои мысли. Первая мысль, которая меня интересует, это то, что через 10 лет уже будет два

52:22класса, которые выпустились полностью в эру существования агентного ИИ и ЛОМ вот в открытом его доступе. И как это повлияет на формирование их критических навыков, там прочих софт -скил и хард -скил, как с этим отработает наша система образования, это очень интересный вопрос, который начал интересовать сейчас всех, потому что если недавно посмотреть, там и Амадей про это начал разговаривать, если что, Амадей это SEO -антропика, которую делает Клод. Про то, как вообще теперь должно выглядеть обучение детей, чтобы у них формировались какие -то Они должны быть

53:07усилены искусственным интеллектом, но они не должны работать по старым учебникам, которые они сейчас просто фотографируют, отправляют в клот, получают ответ, переписывают в тетрадь и сдали. Это никакого навыка не формирует. Ну вот у меня тут как раз по первому блоку такой вопрос. Чему учить своих детей сейчас? Ну любой когнитивно сложной работе. Фундаментальная физика, математика. То есть с одной стороны образование это набор знаний и фактов и навыков, а с другой стороны это развитие нейросети ребенка и вот та часть которая про знания навыки и факты она стремительно обесценивается а вот собственная нейросетка ребенка она по -прежнему важна хорошо представьте себе что вы сейчас становитесь

53:50консультантом министерства образования какие рекомендации обучить учителей и университетских преподавателей использовать агентные системы Сергей, добавляешь? Больше давать заданий, которые связаны с устной защитой, с собственным пересказом понятой теоремы, с командной работой, с креативным мышлением, потому что, несмотря на то, что искусственный интеллект – это generative AI, он достаточно плохо генерирует новые сущности и новые смыслы. Это иногда получается, но это тяжело. И навык фантазии у нас очень плохо сейчас на самом деле

54:35развит. Если посмотреть, чем занимается Китай последние пять лет, они чуть ли не предмет по фантазированию включают в школьную программу. Потому что они считают, что даже при AGI, при сильном искусственном интеллекте, вот этот навык формировать правильный образ будущего, которому ты как человек или ты как лидер хочешь привести свою команду, он все равно останется. его надо прокачивать как отдельную мышцу в мозге человека. Прикольные мысли. А как вы вообще думаете, геополитическая ситуация сейчас в России – это тормозить или ускоривать ии -трансформацию в России? Хороший вопрос. Не знаю, как на него ответить так,

55:21чтобы потом на другие подкасты ходить, но во всем стараюсь видеть плюсы. И сейчас на полном серьезе появляются часто новости о том, что новая модель искусственного интеллекта взломала Хаггинг Фейс, использует Фейбл 5 для того, чтобы взломать американские банки, Кими что -то может взломать, Чад GPT что -то взломал. И в такие моменты я начинаю думать о том, что суверенный интернет это не так уж плохо. Потому что если китайский или американский AGI убежит из лаборатории, то благодаря тому, что наше государство строит последние несколько лет, у нас будет возможность отключиться от глобального интернета и

56:05защититься от угроз, которые могут идти из Китая или могут идти из Америки. Но при этом я считаю, что есть почва для роста, причем она нас связана с достаточно дешевой электроэнергией и достаточно холодными зимами. моряными. моряными зимами. В общем, если говорить простым языком, то кажется, что история с инвестицией в крупные ЦОДы может быть даже в партнерстве с китайскими моделями, может быть в каком -то будущем и с американскими моделями, в зависимости от геополитической ситуации. Это может быть нашим интересным УТП как страны, потому что нас братская ГЭС. Сколько хочешь электричества в

56:50определенное время суток, а это достаточно большой расход внутри Юнит -экономики самого центра обработки данных. То есть берем отечество электричества, разворачиваем китайские модели и вайп -кодим на американских моделях. Вайп -кодим на американских моделях и зарабатываем основную маржу сверху. Супер. Ребята, на самом деле очень много вопросов, времени нет. Обычно, традиционно, последний вопрос — это про суперсилу. Я всем своим гостям задаю этот вопрос. Давайте так. Николай, какая суперсила у Сегима? Сергей очень предприимчивый. Он, наверное, один из самых предприимчивых людей. Что ты имеешь в виду? Что отличает предпринимателя от непредпринимателя.

57:35Это просто вайп, его чувствуешь. Это человек, который находит решение. Человек, который находит решение. И много тестирует. много тестирует, много пробует и получает много результата за единицу времени. Я понимаю, что он в этом сильнее меня. То есть он находит лайфхаки? Лайфхаки он решает. Getting things done. Getting shit done, по -моему, да?

57:59Getting things shit done. Сергей, а какая суперсила у Николая? Мне кажется, что это позитивный взгляд на мир, который позволяет ему очень быстро адаптироваться к любой сложной ситуации, открывать в ней позитив и при этом на этой волне осваивать абсолютно любую технологию, решать тоже как бы getting things done, наверное то, что можно сказать, что нас есть общее, потому что можно сказать ему Коль, сам залей, это на гид, он этого никогда не делал и если другой человек обидится, не сделает еще задаст встречных много вопросов. Пошел в

58:44стиле. Коля разберется, потому что у него есть $200 -долларовый клад -код. И вот это вот positive thinking, которое как бы позволяет ему развиваться самому и развивать вокруг себя других людей, компании и вообще -то движуху на…