Любовь Соболь: отравление, политика и жизнь в изгнании

00:15Я никогда это не говорила публично, а, и мне  это сложно переживать. Но большой вопрос: могу ли я когда-то иметь детей после  всего этого? Это отравление. Да, я считаю, что это отравление.  Мне стыдно за те посты, которые я писала. Мне стыдно за то моё состояние,  но, как говорится, я его себе не выбирала. Я была удивлена, что ты не стала вешать свою  камеру. А зачем? В этом плане я тебе как раз доверяю. Я не думаю, что ты специально  нарежешь так, чтобы получились мои слова: "Я люблю Путин" или что-то такое. Вот ты сама уже  их сказала, да? Потом их можно вырезать и крутить

00:59компромат. Это видео, вероятно, очень расстроит  Ксению Собчак, хотя его не должно было быть. А как часто ты это делаешь вообще? А, наверное,  единственный раз на интервью я сделала это Собчак, что к ней доверия у меня нету вообще никакого. И  в целом это оправдалось, потому что, собственно, если у меня не было бы собственной камеры, то  она бы притворялась, что интервью и разговора не было вовсе. И я не смогла бы это доказать.  Публично требую у Ксении Собчак выложить все 4 часа 20 минут нашего разговора. У меня  сейчас есть какие-то там видеозаписи, какие-то диктофонные записи и которые я  могу показать общественности, потому что,

01:39ну, как бы а наш разговор всё-таки мне мне бы  хотелось, чтобы люди его увидели. Почему? Какую информацию ты бы хотела, чтобы аудитория Собчак  увидела? В целом я рассказывала, чем я занимаюсь, почему меня выгнали из страны. Она вот постоянно  пыталась рассказать. Так, вы же против России, вы же всё время против России, не против  Путина, а против России. И, конечно же, Собча каждый раз меня обрывала и говорит: "Не  надо, ну, как бы что вы всё время о Путине, да, о Путине? А давайте поговорим о Зеленском. А  давайте мы поговорим: "Назовите пять ошибок ЕС, а скажите, что правительство Латвии плохое". Я  говорю: "Ну я не считаю правиство Латвии плохим,

02:15а там с решением подождю я не согласна". Но это  решение принимали конкретные люди, и оно сейчас было протестовано успешно в суде. То есть, да,  нельзя говорить, что вся там судебная система, всё правительство плохое. Но она пыталась всё  время вот эту колею мне, а, задвинуть как-то, да, вот в этот загончик, и это было бы видно. И  если оно не вышло до сих пор, когда мы записывали его 10 сентября, по-моему. А если бы Яно  понравилось, то оно бы вышло, конечно. Значит, что-то я сделала правильно. Как ты отнеслась,  когда она встала и начала рыться в твоём телефоне, который снимал эту беседу? Кбшни, которы сейчас  просто делают хотят. Правда, если вы делаете,

02:56мы с ней сидим, разговариваем, ей не нравятся  собственные ответы. Она подходит к моему телефону, выключает, начинает там пытаться его как-то  вскрыть, начинает там коды какие-то подбирать. Я к ним подхожу там, да, то есть она там подлетела,  я там к ней подлетела, говорю: "Ксения, отдайте мой телефон". И она не отдаёт. Начинает как-то там  физически как-то уклоняться, там что-то пытаться сделать просто. Потом убегает с ним, уносится по  комнате, орёт: "Удали это видео". Я говорю: "Я не удалю это видео, отдайте мне Ксени мой телефон".  Я сажусь на стул буквально. Она начи, ну, она там надо мной надвисает. Я говорю: "Удали это  видео". Я говорю: "Ксения, я не буду его удалять.

03:35Я вас предупредила, что эта съёмка идёт? Она  кричала, говорит: "Мы это всё покажем". Я говорю: "Да, пожалуйста, показывайте, мне нечего  скрывать". Она говорит: "Вызывайте полицию, я вам не отдам телефон". Я говорю: "Я не буду  вызывать полицию, Ксения, просто как бы отдайте ему телефон, на этом закончим". И она мне отдала  мой телефон только, когда я сказала, что Ксения, видео уже в облаке. Угу. Вы удалите его с  телефона. И и и что? Как вы могли подставить свою щёлку своим путём? если у вас большая вероятность,  что не видела вашего отца. Насчёт провокаций, готовила ли ты их заранее? Была ли это футболка,  провокации с твоей стороны? И был ли этот вопрос,

04:13заданный про подставить другую щёку? Не просто как  бы считаешь ли ты, что твоего отца там могли убить намеренно, а именно провокации подготовленный?  А я не считаю это провокациями. И опять же, когда я общаюсь и отвечаю на вопросы, а я  обращаюсь не к этому человеку, я рассказываю это для аудитории. Угу. Пото что мы с тобой можем  спокойно пообщаться, сесть в кафе и поговорить обо всём на свете. Сейчас мы разговариваем с зрителями  твоего YouTubeканала. Я посчитала, что это правильно. Надеюсь, сейчас я посчитала, что для  аудитории Собчак ещё раз вот так продекларировать своё несогласие с путинской войной мне показалось  важным. Я очень часто ходила в каких-то футболках

04:54с надписями. А я на свой, по-моему, первый  приговор, у меня их всего два, я приходила с надписью, где уголовное дело по отравлению  Навального. Угу. А у меня была футболка и худи во время избирательной кампании в девятнадцатом  году против Единой России. У меня это обычная история. Это не то, что я сделала в первый раз  специально для Собчак. Я это продумывала там и так далее. Для меня это нормально. Но я подумала:  "А какой бы мне вопрос хотелось бы задать Собчак?" Есть ли такой вопрос, который мне интересен? Вот  я говорю, она достаточно давно на виду, она очень любит это. Она такой нарциссистического характера  человек, поэтому про неё всё известно. А вот этот

05:34вопрос, он действительно меня беспокоил. У меня  на моём YouTube-канале есть плейлист Политические убийства. В нём более десяти на тот момент было  роликов. Анна Политковская, Немцов, Литвиненко, а там и так далее. История с Анатолием Сопчаком  - это то, что, конечно, мне было интересно сделать это расследование. Я начала читать очень  много материалов, архивные видео, там интервью, а интервью Людмилы Нарусова. Это один из главных  источников информации про эти события. И для меня было это важно. И вот этот, да, э, как бы это  бреш о том, что сама Собчак думает про убийство, про смерть своего отца при странных загадочных  обстоятельствах. Что она думает про это и почему

06:16она так себя сейчас ведёт? Почему она помогает  постоянно Владимиру Путину? На нашем во время нашего разговора единственный политик, которого  она похвалила, это был Владимир Путин. И, конечно, мне было интересно задать ей этот вопрос.  Вы говорите изначально бред, значит, чтобы я на что-то отвечаю. Я признаю, что вопрос был  провокационный, но я считаю его легитимным. Смерть публичных политиков, Собчак, был известен во всём  мире буквально. А это то, что журналисты должны расследовать. И опять же, возвращаясь к Нарусовой,  а она публично говорила в одном из интервью, что он умер при странных обстоятельствах, что  вещества есть, вещества, она намекала на это,

07:00которые не оставляют никаких следов. И там  же её спрашивали, что два сопровождающих, а, с чекистским прошлым человека, а, умерли,  а, в Москве. И они говорят: "Ну, может быть, сейчас уже время рассказать эту историю, там,  сделать журналистское расследование." Говорят: "А кто это будет делать?" Все журналисты, которые  будут раскапывать эту историю, последуют, а там у них будет та же судьба, что и у людей, которые  сопровождали Собчака в той поездке, в которой он умер. То есть она сама говорила, что да, хорошо  бы, конечно, расследование сделать, но понимаете, насколько это опасно. Я это расследование  сделала, этот риск я приняла на себя. Как

07:39ты можешь объяснить её реакцию на этот вопрос? Она  не ожидала. Я думаю, она привыкла разговаривать со звёздами шоу-бизнеса. Угу. А Прохором, Шаляпином,  не знаю, или или кем-то ещё. А она очень хорошо понимает вот эти все сплетни, интриги, кто с кем  спит, кто на кого там что-то как там говорил, там какие-то слова, да. Вот она в этой каше  варится, но она не привыкла к жёстким политическим дискуссиям, тем более, когда политические интервью  идут с ней в качестве гостя. Ну куда она ходила? По-моему, она ходила последний раз каком-то там  в восемнадцатом году к Дудю. Тем не менее, это

08:19вопрос не столько политический, сколько вопрос про  про её семью и про папу, которого она как бы Нет, это вопрос как раз политический. Как вы можете  взаимодействовать с Путиным, если есть большая вероятность, цитирую уже себя, что он убил вашего  отца. Это опять же, это не моя придумка. Про то, что Путин убил Собчака напрямую говорили.  И Ксения Собчак, кстати, в лицо. Например, Березовский, который прекрасно знал Владимира  Путина, он знал, как работают чекисты, гибисты и, в частности, Путин. А это говорила Марина Салье,  это говорил Владимир Корамурза, старший журналист, историк. Это говорили абсолютно разные люди,  которые не связаны с друг другом и которые там,

09:03ну, абсолютно из разного мира. И они говорили  про то, что Собчак умер неестественной смертью. Уже 25 лет прошло. За 25 лет я думаю, что пора  рассказывать правду и называть конкретные имена. А когда ещё это делать? Под твоим видео есть  ээ много комментариев, но там такой частый, что ну типа Нарусова и Собчак хотят жить и поэтому  молчат. Ты понимаешь, э почему они молчат? Смотри, хотят жить и подставлять щёку Путину, участвовать  вот в этом москараде в восемнадцатом году на выборах президента. Это абсолютно разные вещи.  Я не понимаю, в какой вселенной это нормально.

09:47Работать на убийцу твоего родителя для меня это  невозможно. Одно дело молчать и бояться говорить, другое дело- работать на этого человека. Почему у  вас есть две а экспертизы посмертные по Собчаку? Есть информация, что они противоречат друг другу.  Собчак их упоминал свом видео Дело Собчака в Ютубе, которое выложено, и они не опубликованы.  Что там такое? Почему вы боитесь? Ну то есть или или почему вы по другим причинам это не  делаете. Опять же Анатолий Собчак был первым мэром второго по величине города нашей страны. Он  был одним из самых ярких и известных демократов

10:29на международной арене. С ним встречался  Гельмуд Коль, а принц Чарльз. А его знали, его уважали, его принимали. И его смерть, конечно,  вызывает вопросы в обществе. И это является, ну, как бы это важно для политического контекста.  Именно молчание о таких смертях, оно развязывает руки убийцам, в том числе. Я считаю, что  каждое расследование о том, как и кого травили, вот сейчас буквально вышло, да, а заявление пяти  стран о том, что Навального отравили ядом лягушки, но это то же самое, что если бы его отравили и его  коллеги и близкие делали всё для того, чтобы не

11:07рассказывать об этом. Ну для меня это странная  позиция, как минимум. И в целом она не ожидала такой дискуссии, наверное, она думала, что она  будет в роли человека, который будет додавливать, но сама на вопросы она отвечать не любит. И я не  вижу её большой готовности ходить на политические интервью, где ей будут спрашивать: "Ксения,  вы проходили политику всерьёз и надолго? Что произошло? Почему вы поздравляете золото в своём  Telegram-канале с днём рождения?" Помнишь ли ты свою реакцию, когда она вообще шла в президенты?  Ну, политически было опять же очевидно, в какую игру она играет. Она ездила в Вашингтон  и рассказывала там, что она либеральный политик,

11:49женщина, которая допущена на выборы президента.  Но она, очевидно, играла вид и помогала Кремлю делать вид, что у Путина есть альтернатива на  выборах, что он не боится оппозицию. Но Ксению Собчак он действительно не боится, а Навального  он боялся. Ну можешь ли ты как политик оценить её вот политические способности? Могла ли она  всё-таки любые она не любит людей, понимаешь? Но для меня главное, много ли у нас политиков  любят людей? Любят, ну некоторые притворяются, Путин же притворяется, что а я защищаю, мы на  Украину не напали, мы защищаем русскоязычное население Украины. Ну да. То есть и кому-то  эта пропаганда, ну, то есть кто-то верит в эту

12:30пропаганду, соответственно. Ну, то есть не знаю,  там любого политика не возьми, он не будет, ну, демонстрировать, что ему наплевать на собственного  избирателя. Ну, как, ну, как за него будут люди голосовать? А Совчак, ну, мне кажется, даже если  она будет притворяться, у неё плохо получится. То есть это сквозит, что ей абсолютно наплевать  на обычных людей. Они её не волнует. Опять же, возвращаясь к нашему разговору с ней, а она мне  говорит: "Давай ВСУ, Зеленский, ВСУ, Зеленский, по-моему, Украина была произнесено слово в нашем  разговоре, ну, ну, я не помню, 90 что ли раз". Ну, то есть она постоянно возвращалась на эту тему.  Я ей говорила: "Давайте про ЖКХ поговорим".

13:10Она говорит: "А моему зрителю неинтересно ЖКХ,  слушайте. Ну, то есть ей не интересна проблема обычных людей. Ну как ты можешь тогда  баллотироваться там на пост президента, если ты думаешь только о себе, о своей славе,  о своих деньгах? А сколько просмотров у тебя на YouTube канале? А как люди живут в регионах, тебя  абсолютно не волнует? Ну вот поэтому я считаю, что как бы перспективы у неё невысокие. Ну это  было видно по выборам. Три видео ты сделала на эту тему, на тему этого конфликта. Да, могу и  больше. Что это? Как неиспользование конфликта? на своё политическое имя. А почему я не должна  его использовать? Она работает в одной плоскости,

13:52для неё важны другие приоритеты, а у меня  совершенно другая задача. А я хочу действительно помогать россиянам. Для меня это важно, это  часть меня. Я чувствую себя лучше, когда я это делаю. А поэтому у нас нет никакого личного  конфликта, пересечения, там, не знаю, там вот мы за какого-то мужчину вместе боремся, не знаю,  или что-то ещё. Это не было руганью. Это было вы как бы это было жёсткий политический разговор. И  она как раз пыталась часто притвориться, что вот, а мы подружки сейчас сидим и там кого-то за спиной  обсуждаем. Я говорю: "Ксения, мы не подружки, вы за Путина, я против Путина". То есть и поэтому  я не считаю, что это была прямо руготь, знаешь,

14:32такая какая-то склока двух женщин. Нет, это  было жёсткий политический разговор. Угу.

14:45Чтобы задать следующий вопрос, я должна прочитать  один пост, который ты наверняка читала. Мне просто интересно, как ты это прокомментируешь. Друзья,  это, наверное, самый сложный текст, который мне приходилось писать, но не написать его, кажется,  уже невозможно. Многие из вас следят за тем, что последние несколько недель происходит с  Любовью Соболь. Следят, спрашивают, волнуются. Я попробую пройти по границе этически допустимого  и рассказать вам, что происходит. Любовь к несчастью столкнулась с серьёзными проблемами со  здоровьем, здоровьем психологическим. Заболевания такого характера имеют особенность. Заставить  человека признавать серьёзность ситуации и

15:18начать полноценное лечение невозможно. Только сам  человек может вытащить себя из этого буквально за волосы путём долгой и последовательной  работой над собственным здоровьем. Там ещё есть продолжение. Это пост Марии Певчих. А-а, о  твоём психологическом срыве, как ты его назвала, нервном срыве. А как кто его назвал? Ты ты писал?  У меня был нервный срыв. Я не помню, если честно, сообщение того времени, но это был не нервный  срыв, и Мария написала его. Но опять же нужно спрашивать её а что она имела в виду там,  да? То есть, значит, сейчас я поясню для тех,

15:58кто не в курсе, о чём мы говорим. было. Э, значит,  в течение полугода э ты от своего имени в твиттере посела очень странные сообщения, либо кого-то  оскорбляла, либо писала на китайском языке, либо ещё что-то в этом роде. В моём окружении  не было ни одного человека, кто бы не воспринял Машинпост, как будто у Любы, Соболь, проблемы с  алкоголем или наркотиками. Потому что только так мы можем рассказать о болезни, которая требует  того, чтобы человек взял свою волю в кулак и принял решение, что он больше не употребляет.  Твои друзья думают о моей личной жизни гораздо, а что она гораздо интереснее, чем она есть.  Я не употребляю наркотики. Я а не тяжёлая,

16:40не травку. Это всё не для меня. Я никогда это не  делала в своей жизни. За все 38 лет не пробовала, не хотела попробовать. И наркотики - это абсолютно  не моя история. Алкоголизм тоже не про меня, потому что все мои близкие знают, что если я выпью  на празднике не полкала там вина, а бокал или тем более два, у меня начинается дикая аллергия. У  меня просто начинает всё опухать. У меня течёт всё из-за с лица там, да, и слёзы, и из носа. И  я не могу пить алкоголь в больших количествах. Чисто физически, ради какого-нибудь там, не знаю,  шампанского на Новый год мне нужно пить, а вот

17:20эту антигистаминную или как-то таблетку против  аллергии, чтобы выпить просто чокнуться со всеми в 12:00 ночи. Поэтому нет, нет, я не думаю, что Маша  имела в виду это, когда она писала это. Я думаю, что она имела в виду ментальные проблемы, проблемы  с ментальным здоровьем. Очевидно, они у меня были в тот момент. И очевидно, что мы не могли с ними  справиться. Ни я не могла с ними справиться, ни близкие. И получилось их разрешить, да, не  через день, не через недели, а через несколько месяцев, когда подключился врач из Шерите, глава  департамента, с которой я виделась последний раз буквально два 2 дня назад, а виделась не лично, а  так она меня ведёт с того времени, а дистанционно

18:00и помогает мне до сих пор, потому что, а,  последствия всего этого, а, на моём здоровье отображаются до сих пор. Я никогда это не говорила  публично, а, и мне это сложно переживать, но в плане того, что большой вопрос: могу ли я когда-то  иметь детей после всего этого? А для меня это была очень тяжёлая ситуация, но она не была связана  ни с алкоголем, ни с наркотиками. Ты говорила, что это отравление? Да, я считаю, что это  отравление. У меня нет справки с синей печатью. А, к сожалению, врачи, которые подключились и  которые помогли мне в тот момент, они подключились

18:42не не в дни, не в недели, а через месяц моего  состояния. У меня было два периода. Первый период был легче. Мне назначил врач неправильное лечение,  и у меня пошло рецидив, и стало гораздо хуже. То есть всё произошло весной, и всё это развивалось.  Потом летом стало ещё хуже. Вот всё, что о чём ты говоришь об этих постах, это был летний период,  когда это всё абсолютно вышло из-под контроля, и никто не понимал, как мне помочь и что мне  делать. А я склоняюсь к версии после разговора с врачами, что скорее всего импульс вот этого  моё состояния был дан через какое-то там, да,

19:24какое-то соединение. Возможно, вот всё первое,  первые дни состояние моё, когда я как постоянно какие-то мысли, активность, какая-то постоянно  тревожность, я много плакала вот эти первые дни, когда я считаю, что случилось отравление. Я  говорю: "Похоже на действие анфена". А я не знаю, что такое амфе. Я никогда не употребляла, никто в  моём окружении не знал. А, ну тоже не употребляет. Потом это, то есть Тамину он должен отпустить  там через сколько, там через 3 дня уж точно. Я 5 дней не спала после того, как я увидела  первую как бы слежку за мной. А в течение 2ву дней я была в тот момент в Берлине, и диаспора  знала, что я приезжаю, потому что у меня должна

20:04была быть встреча с диаспорой. Люди знали, во  сколько я приезжаю, куда, потому что они хотели меня встретить. Я приехала на 3 дня в Берлин.  В первый же вечер я стояла со своим коллегой, и я увидела слежку из машины. Мы стоим на улице,  где нет движения. подъезжает машина, через где-то 100 м от нас, там 50 м она останавливается, а, и  никто из неё не выходит. И мы с моим своим другом, он курит, мы стоим где-то час, ждём других наших  коллег, очень долго болтаем, из этой машины никто не вышел. И я ему такая говорю: "Я же знаю, как  эта вся слежка была организована в Москве. У меня как бы глаз намёта". Я говорю: "Очень странная  история. Машина остановилась, а из неё никто

20:43не выходит". На следующий день я вижу уже пешую  слежку за собой. И это странный молодой человек в рюкзачке, в кепочке такой вот неприметненький.  Все переходят перекрёсток, а я сно так резко остановилась и он резко останавливается. Потом  такой напрягается, начинает медленно идти и вот так вот оборачивается. И такой я вижу взглядом  на меня косится. Ну очень странное совпадение, что в этот момент у меня отключается мобильная  связь. Я не могу связаться, не могу вызвать такси. Я на улице в Берлине, у меня нет средства  связи. Я должна встретиться со своими коллегами. В этот момент я вижу слежку за собой. Потом  я встретилась всё-таки со своими коллегами,

21:19потому что я подключилась к публичному  вай-фаю, там и так далее, вызвала такси, доехала. И я написала тогда у себя в твиттере: "А,  пожалуйста, а не убивайте меня, пока я не доела прецель. Какую-то шутку пошутила, чтобы показать  через социальные сети. Я вас вижу". Но в этот же вечер я начала вести себя, а, уже нестандартно,  условно говоря. У меня появился ажиотаж. Я была в очень приподнятом состоянии. И эту ночь я уже не  спала. Я списала это, ну, наверное, у меня стресс, там, перелёт или что-то ещё. И в итоге оказалось,  что я не спала 5 дней подряд. В смысле? В итоге оказалось, ты же была в этом, ты не помнишь? То  есть я была в этом состоянии, и я не понимала,

22:00что мне плохо. Я очень много плакала, смотрела в  стену, не знаю, там и рыдала как-то ещё. Но я не понимала, что со мной происходит, пока мне не дали  снотворную таблетку сильнодействующую, не сказали там, да. Ну, то есть, а, и я поспала первый там  первый раз за эти пять суток 8 часов проспала. Я проснулась, говорю: "Да, что-то не так". Потому  что мне до этого говорили: "Люба, пойдём сдавать анализы. Иди сдавать анализы". Наталья Арно,  которую отравили примерно в это же время, она мне сказала сразу, она позвонила моим близким  и сказала: "Что-то не так, ну-ка, ну-ка, быстро". А я говорю: "Всё нормально. Я не понимала, что  со мной происходит, что со мной что-то не так.

22:39Я не отдавала отчёты о своих действиях. Потом мы  обратились уже к врачам, ещё раз, не сразу мне помогли. Мы обращались к врачам разных стран.  И с одной стороны это выглядело как биполярное расстройство, потом уже. Но опять же всё пришло  в норму только когда подключился врач Шарите. Она взяла на себя ответственность, она сказала там,  да, какие назначения надо сделать. И вот ровно тогда моё состояние нормализовалось. А поэтому  я предполагаю, что толчок к этому ментальному состоянию был дан извне. А и скорее всего это  было, возможно, какое-то синтетическое там

23:19новое соединениемина, как мне сказали потом уже  формуламина, то есть, ну, трава - это естественно, да, наркотик, а синтетический наркотик, формулу  поменять может любой дилер, это очень несложно. И там часто это делают, чтобы уклониться там от  како-то уголовного преследования или что-то ещё. А, и если это, условно говоря, были фэсбэшники  со своей лабораторией, то сделать какое-то новое соединение на основе там чего-то такого, а, им  очень легко. Я не принимала антидепрессанты, я не принимала стероиды, у меня не было сильного  стресса в тот момент. Сильный стресс у меня был в России, в благополучной Европе у меня есть стресс  не такого уровня, когда меня таскали по следам,

23:58прокуратурам, автозакам каждый день. Угу. То  есть уровень стресса у меня был ниже, чем обычно, наверное, а не больше. Поэтому одна из, а, один  из вариантов, к сожалению, врачи, а, которые там тестировали, там, в том числе, состригали  пряди волос и там проводили таксикологическую экспертизу, подключились спустя месяцы после  начала этого состояния. То есть, если это был действительно какой-то там что-то типа, а ни в  крови, ни в моче этого уже не остаётся. Для меня это, если честно, был не самый сложный период в  моей жизни. Я не понимала, что я делаю. Ну то есть я не отдавала отчёта полной там полного отчёта  своим действием. Но это было, наверное, ужасно

24:40тяжёлое время для всех людей, которые были ко мне  близки. Они видели, что со мной происходит что-то не так. Они понимали, что мне надо помочь, и они  не знали, как мне помочь. А это было действительно тяжёлое время. Мне стыдно за те посты, которые  я писала. А мне стыдно за то моё состояние. Но, как говорится, я его себе не выбирала. Ну,  ты помнишь, как ты садила сегодня за эти твиты писать, например? Я помню, как я их писала. Я  не помню ту логику. А в состоянии психозы тебе кажется какие-то действия очень логичными, но  со стороны они кажутся абсолютно нелогичными. Весной мне было легче, чем летом. Весной у меня  были более адекватные посты. Их было очень много,

25:20они были очень длинные, но они были не настолько  безумные, как летом. Угу. И это произошло, потому что мне назначили, как оказалось, правильно. А  лекарство, оно в 20 раз меньше того, что мне нужно было в тот момент. Уже когда была конская доза для  того, чтобы выправить моё состояние. И эта конская потом у меня конская доза уже была назначена.  Почему ты считаешь, что это именно отравление, а не просто действительно твоя психика  не выдержала? Не было никакого большого импульса. Ну вот, условно говоря, для меня  очень сильным ударом было убийство Навального. Это не привело к ментальному, как брейкдаун или  как это называется. Очень сильным стрессом была

26:01посадка Алексея, признание нас экстремистами, а  невозможность работать в России, домашний арест, а слежка Пригожна, убийство мого, попытка убийства  моему моего мужа в шестнадцатом году. И, ну, то есть всё это моя психика выдержала. Ещё раз,  триггер, триггер, конкретно вещество не найдено. Это был яд, не знаю, лягушки. У меня нет такого.  Но с учётом общения с врачами, с учётом там анализа своего поведения там и так далее, и так  далее, я считаю, что это было отравление. Как это могло выбить? Как угодно. В случае тогой же Наташи  Арно, а это было, как я понимаю, через аэрозоль.

26:45Она почувствовала аэрозоль в гостиничном номере.  Не могу что-то помазать, распылить. В случае с убийством Анатолия Собчака, его жена Людмила  Нарусова, она сама это говорила, что скорее всего яд был нанесён на прикроватную лампочку, которую  он включил, потому что он читал себя перед сном. И это что-то было распылено в воздух. Вот мы видели  все отравления Навального, но это действует сразу. А когда это длится полгода, это всё время  надо распылять, что Нет. В том-то и дело, что последствия выразились в психозе, и психоз  длился несколько месяцев. То есть состояние, в которое всё пришло, ментальное состояние  психоза, оно длилось месяцами до того, как мне его

27:28выправили врачи. Ты говоришь, что сейчас проблема  со здоровьем это может повлиять на как бы желание иметь детей. Как это влияет? Психологически  это не психологически влияет. Это те лекарства, которые были мне нужны для того, чтобы я пришла  в норму. Все сильнодействующие лекарства имеют, а, сайд эффекты, имеют побочные действия, а, и  где-то это глокружение и, не знаю, а, какие-то ещё последствия, а где-то последствия очень  серьёзные. А что это за лекарства выбор? Я не буду их произносить. Секрет, ну, конечно, это секрет.  Ну, давай я ещё напишу фэсбэшником открытое

28:10письмо. Знаете, вот мне получилось восстановиться  благодаря вот таким-то лекарствам и вот так вот это всё работало. А в следующий раз учтите свои  ошибки, пожалуйста, как бы как работайте лучше. Ну нет, ну конечно, не буду. Не буду говорить.  Всю эту историю я не хочу вываливать на паблик. Ну и зачем это в принципе нужно? Опять же, кроме  дополнительной уязвимости меня перед силовиками, это как бы это ничего не создаст. Кто-то до сих  пор считает, что меня не отравили, а просто вот я сошла с ума. О'кей. Ну, считают так люди считают  их право. Я считаю по-другому, как бы. А считаешь ли ты полезным публич, что Алексей Навальный  был отравлен вот рядом лягушки? Ну почему в этом

28:52случае это полезно, а в твоём случае это вредно?  Ещё раз. Раскрывали ли врачи методику там лечения и так далее? Нет. В случае отравлений. Мы не знаем  ни одного случая отравления публичных лиц, где врачи пришли и сказали: "Вот мы такие назначения  сделали". Я не считаю, что должна кому-то доказывать публично, что это было отравление или  не отравление. Это моё дело. И за всех людей, кто переживали и кто попытался мне помочь, им  всем благодарна. И, но как бы есть какие-то личные моменты. Я бы, если честно, хотела, конечно  же, перевернуть эту страницу и сказать, что ничего

29:33такого не было, со мной всё классно было, но нет,  это было, это есть моя биография. Эти посты, я их потом удалила, мне было за них стыдно, но они есть  в интернете там, не знаю, до сих пор везде лежат. Ну а твоё в смысле состояние, когда ты поняла всю  как бы я не знаю, несу разницу этих, ну опять же, на что мне посыпать голову пеплом головой всё,  любя извинись, это очень не говорю, что извинись срочно за эти посты и так далее. Наоборот мне я,  кстати, извинялась, на самом деле я писала людям, потому что я писала в том числе в личку. Я писала  очень агрессивно. И мне, опять же, ещё раз говорю, мне стыдно за свои действия. Я их, как бы, я  их не планировала для себя, а это было что-то,

30:18а что было вне моего контроля, и я извинялась  потом за них и ещё раз мог извиниться. Но что мне теперь делать? Расследование в этом шарите  тебе стоило денег. Это не расследование в Шарите, это помощь конкретного врача, который взял  под свою ответственность ведение меня как пациента и который сделал, который сделал  это пробона, потому что его попросил человек, который мне помогал. Это не секретный человек,  это, а, профессор, я даже могу назвать его имя. Это Пол Грегори, профессор. Ему сейчас 85 лет. Мы  с ним познакомились в двадцать втором году, когда я была в Стэнфорде. У меня там было выступление.  Он настолько сильно пропитался моей историей, моей

31:00историей политической борьбы, он настолько был, не  знаю, там, ну, может быть, вдохновлён или поражён, я не знаю, может, а какие чувства он испытывал, но  он, а, включился как-то в мою жизнь по максимуму, до сих пор в нём присутствует. Вот Полгрегори,  он тогда просто видел всё это моё состояние, а, и он такой говорит: "Так, нужно обращаться.  Вот есть врач, это лично знакомый его, э, там они дружат с семьями, говорит, она приедет к  тебе, а в где ты живёшь. И мои близкие говорят, как бы, ну а как это, да, там по деньгам  и так далее? Он говорит: "Не беспокойтесь, а она делает это пробона". И она прилетела,  она провела со мной а какое-то определённое

31:39количество времени, не помню сколько, потому  что мне тогда было очень плохо. То есть я помню, как мы с ней беседовали, я помню её глаза, которые  на меня вот так, как ты сейчас смотришь, смотрели. Наверное, безумно был со стороны, наверное, диалог  этот такой странный. Вот. И она мне тогда помогла. Она созванилась с врачами, которые были тогда на  месте. Такой был неформальный консилиум. Угу. А где она играла как бы лидирующую роль, потому что  ей все доверяли. Шерите - это известно на мир, на весь мир клиника. Они просто, условно  говоря, а делали то, что она говорит. И вот тогда мне стало лучше. Но сейчас я рада, что моя и  социальная жизнь, и рабочая жизнь, и личная жизнь,

32:13она восстановлена. Ну, то есть, условно говоря, я  не испытываю сейчас, вот я говорил, да, какие-то есть такие медицинские вопросы, но в целом я  могу работать, я могу жить, я могу заниматься своим ребёнком, не знаю, семьёй, друзьями и,  собственно, так же, как и ты, да, то есть, не знаю, работать и жить в социальную жизнь. Когда  мы тебя пригласили на интервью и договорились, что мы купим тебе билет, и мы купили тебе билет,  и ты нас заставила его поменять, потому что мой продюсер случайно купил через российский агрегатор  этот билет. И ты сказала, что ты не полетишь так, потому что это могут отследить. Такая та же  общеизвестная история, что все данные, ну, то

32:54есть если ты покупаешь билет на тату.руu, а там,  я не знаю, есть, по-моему, этот сайт до сих пор, да, или нет, а либо напрямой там, например, на  сайте РЖД, да? Конечно же, это автоматическом режиме отражается у силовиков. Они так ловят  постоянно людей. То есть это общеизвестный факт, и они ловят так и уголовных преступников,  и оппозиционеров, и всех на свете. То есть поэтому, когда ты покупаешь билет, я не знаю,  насколько быстро, то есть это через 30 секунд или через там 5 часов или на следующий день, но  силовики имеют доступ к этой информации. Когда оппозиционеры покупали билеты, то очень часто  меняли там, например, фамилия, две буквы местами,

33:31потому что, по-моему, до трёх ошибок а разрешается  компания, что тебя всё равно поставят на самолёт, но в базе уже не отобразится. У. А также недавно,  буквально, вышла большая статья BBC об Интерполе, что Интерпол с двадцать второго года они стали  более критически относиться к запросам из России по поводу выдачи там или информации по  преступникам, задержания преступникам, потому что очень много политических кейсов, очевидно.  А в двадцать пятом году наоборот смягчили эти требования для России, то есть откатили. И и  там было написано конкретно несколько фамилий. одна там конкретно про меня, что да, Интерпол  выдавал информацию российским силовикам по мне,

34:11конкретно моя фамилия звучала, как я понимаю.  У них случилась у Интерпол какая-то утечка, а, базы данных или там какой-то там переписки,  и её слили, в том числе BBC. И вот они сделали большую статью на основе того, как это работает.  И там была конкретно моя фамилия. Да, российские силовики после уже отъезда в вынужденную  миграцию, они запрашили данную Интерпол и они пытались информацию получить. Но пусть стараются,  я не хочу им помогать. В январе двадцать второго года тебя внесли в этот список экстремистов и  террористов. Какие но вот в твоей жизни появились в связи с этим? Если ты живёшь в цивилизованной  стране, которая не реагирует на запросы Путина,

34:49куда не могут позвонить там посол России,  а, не знаю, там, как бы это было в Таиланде, да, с бива, и сказать: "А вот задержите этих  людей". То есть, если ты живёшь там, не знаю, там или путешествуешь там Европа, Великобритания,  там США, Южная Корея и там Австралия, не знаю, там, да, много-много стран, а где а где в целом  этот статус тебе в бытовом а случае не мешает, естественно, если ты живёшь в России, все  твои счета заблокированы. Если тебя признали экстремистом, скорее всего, ты получаешь уголовное  дело по экстремистской статье, там, организация или участие в экстремистском сообществе. И то  есть это всё понакатанное вплоть до тюрьмы.

35:26То есть это не просто статус, это реально  уголовное преследование, это блокировка всех счетов. Это очень-очень такие серьёзные последова  последствия. Вот иностранный агент - это тебя как, ну, это считается такой термин гражданская смерть.  То есть ты не можешь участвовать в выборах, ты не можешь участвовать в образовательной  деятельности. Ну, ты перезарабатывать на этом не можешь, да, ты не можешь зарабатывать,  не можешь рекламу там, бла-бла-бла-бла-бла. Но а статус террориста и экстремиста, значит,  ты участвуешь в этой деятельности, значит, ты едешь в тюрьму. То есть это гораздо хуже  и жёстче. Опять же, если это террорист,

35:57а сейчас террористами уже стали признавать, да,  то есть было иностранный агент, потом экстремист, сейчас уже террорист, то есть, по-моему,  экстремист до 7ми, до 8 лет, а террористическая деятельность до двадцати. То есть это абсолютно  уже другие последствия. И, а в чём, в моём случае, это отображается? Вот в бытовых условиях я  чувствую себя комфортно, но я не могу, например, а, поддерживать каких-либо кандидатов на выборы.  Допустим, сделать сайт, где будет информация, там вот реквизиты, банковский реквизит таких-то  людей, давайте фандрайзить именно избирательную кампанию в России, потому что это опять же,  да, финансирование, участие в экстремистской

36:35деятельности и так далее. Я не могу собирать там,  не знаю, пожертвование на, а, не знаю, помощи россиянам там по каким-то вопросам, не знаю, вот  в Анапе был разлив нефти, да, то есть потому что их могут протянуть в участие экстремистской  деятельности. То есть любой коннект, а, мой с человеком внутри России напрямой, это означает  серьёзные последствия для людей, которые до сих пор в России. Я не могу, например, там перевести  деньги своему какому-то там родственнику или своей подруге, и она мне не может перевести эти деньги.  Допустим, там, да, ну, не знаю, там купи мне, не знаю, там джинсы какие-нибудь или ещё что-то. Ну,  мы не можем так. А я каждый раз думаю: "А я сделаю

37:13хуже или лучше в этом случае?" Угу. Когда ты  подаёшься на визу в любую из стран, там постоянно пишется в конце опросник. Участвовали ли вы в  какой-то террористической организации? Значит, бывали там, подрывали ли вы там устой какой-то  страны, вот такие вопросы. Что ты отвечаешь в этих анкетах? А, во-первых, я всегда отвечаю честно.  Конечно, есть в каждой анкете на визу вопрос: есть ли у вас уголовные дела открыты или есть  приговоры и так далее. Я такая: "Да, есть, ребята". Ну вот большой прикол был то, что мне  нужно было объяснять, что такое санитарное дело. Потому что когда ты разговариваешь там визовым с  сотрудником, да, то есть санитарное дело, о'кей,

37:56а вы что там там не против вакцинации, а вы что  считаете, что коронавируса нет? Говорю: "Не, ты вообще-то я привиду всеми всеми вакцинами на  свете возможными". И вот а что это такая тогда? Ну вот они же тогда делали это не, ну, выглядит  со стороны не очень политическим делом, что вот нарушение санитарно-эпидемиологической  обстановки в стране, да? То есть за то, что я призывала людей выходить на митинги  в защиту Навального, когда его посадили, тогда вот возбудили уголовное дело, санитарное  дело, как назвали журналисты, а мне приходится всегда объяснять и ходить, а, условно говоря, в  МИД. С другой стороны, мне легче в этом плане,

38:31чем другим эмигрантам, потому что меня знают все,  кто занимается политикой, все, кто разбирается там в политике российской, для них моё имя не новое.  И они знают, что меня политически преследуют, поэтому на это просто закрывают глаза и выдают мне  эти документы. Проблема в том, что есть много люде людей имигрантов из России, у которых также есть  и уголовки висящие, там административный штрафы, задержание на митингах, но у которых вот есть  эта строчка, но которые не знают, что они могут обратиться в МИТ или не понимают или МИТ их не  знает там, а им сложнее получать эти документы. То есть у меня в моём плане бытовом, а у меня в этом  проблем нету. Ты сейчас можешь пойти в посольство

39:10и заказать себе новый загран? Как ты думаешь,  ответ на этот вопрос? Давай. Пока что у нас, у посольства не действует режим, что они могут  взять под страж. А всё бывает в первый раз. Я была первым человеком, которого не пустили в  Грузию, развернули на границе, дали бумагу, вы не въездной, а по иным причинам. То есть мы  вам причин не расскажем, просто вас в сторону не пускаем, поэтому прецедент создавать. Но у меня,  я не уверена, что меня даже пустят посольство. Ну и сколько у тебя ещё за гранпаспорт действует? Ну  не помню. Какое-то количество времени действует. Пока я говорю ещё раз. А я для себя не вижу  большой проблемы, потому что моё имя известно,

39:45и мне будет легче это сделать, чем, условно  говоря, а Петю Иванову, который, может быть, пострадал не меньше меня тоже и под уголовками  где-нибудь там за фейки о российской армии или и или ещё какие-то репрессии там терпел и который  там, не знаю, там, если он вернётся в Россию, он будет сидеть в тюрьме. И я считаю, что таким людям  можно помогать. Я сейчас вот буквально сейчас я ищу а американские компании, адвокатские компании,  которые могут прободно оказывать помощь россиянам, потому что есть фандрайзинговые компании на на  юридическую помощь людям, которые оказались в детеншенах, которые оказались в иммиграционных  тюрмах и ждут решения по своим кейсам. Есть ли

40:23какие-то родственники, которые отказались с тобой  общаться после этого звания? Я не знаю, боятся фотографироваться, встретились вы с подругой, она  там не выкладывает ваши совместные фото, например? Да, конечно. И родственники есть, и друзья,  близкие люди, которые боятся и которые, да, которы за которыми в том числе следили. А я один  раз встретилась со своей подругой ещё, когда была в Москве, а, и выложила просто фотографию какую-то  нейтральную у себя в Инстаграме. И потом началось прямо буквально мочилово её. А, писали всякие  помойны СМИ про неё. То есть, если ты общаешься с Соболь, у тебя будет последствия. А такое было.  Поэтому, да, сейчас я не афиширую. Вот, не знаю,

41:05здесь живут мои друзья, а, и я их очень люблю,  но я не буду выкладывать их фотографии публично, потому что они до сих пор иногда ездят навещать  родственников в Россию. И я понимаю, что если я выложу фотографию с ними, просто напишу: "Ой,  я встретился со своими друзьями мгушниками". Ну то есть всё. Ну, как бы возможно что-нибудь  им прилетит. Не хочется посоставлять людей, да? Эта работа сейчас опасна. Быть независимым  журналистом, даже живущим там, который вынужденно живёт в изгнании. Это опасная история. В какой-то  степени я уже к этому привыкла, потому что сейчас на меня очевидно гораздо меньше давления, в том  числе в бытовом плане, чем когда я жила в России.

41:48Потому что в России, условно говоря, ты не знае,  ты засыпаешь с мысль, что в 6:00 утра ты должен, в принципе, быть готов к обыску. Угу. У тебя должна  стоять сумка для СИЗО буквально. А в России, конечно, за мной следили постоянно полиция. Это  было очень смешно. Они нанимали каких-то ужасных, не знаю, не знаю, ну, додики, наверное, плохо  говорили. Не знаю, я не хочу их обижать даже и с учётом того, что они за мной следили, но какие-то,  не знаю, замызганные, задрызганные, которые каких-то худи на себя натягивают, капюшонки-то вот  такие ходят. За границей тоже несколько раз было. Я встречалась с диаспором неоднократно, и была  встреча там. И на каждой диаспоре обязательно

42:24сидит мужчина, который, ну, обычно это мужчина,  ни разу не видела женщина, во всяком случае, посольские, которые сидят, ну, посольстве  понятно там, да, то есть там шпионов больше, чем дипломатов. И они сидят и постоянно почему-то  записывают всё в блокнот. Почему нельзя? Ну, сейчас, ребят, есть сейчас приложение на базе  искусственного интеллекта, которое делает полную расшифровку, делает самореп. Ну, как бы, ну, ну,  как бы зачем? эти вот советские методики, не знаю, ну вот почему-то такая традиция у них записывать  всё в блокнотик. Ну то есть постоянно какой-то, конечно, учёт идёт нас, что мы делаем, с кем  мы встречаемся, что мы в целом, да, то есть

43:03какое у нас настроение, то есть для них эта вся  информация является очень важной. Поэтому они её, конечно, по всем собирают. Я уверена, что по тебе  также её собирают. Ну то есть по всем публичным лицам идёт работа. А что им ещё делать? Ну  то есть они устраивают диверсии, подкупают, коррумпируют политиков в других странах. Ну и они,  конечно же, следят сейчас за оппозицией. Конечно, они инфильтруют разные оппозиционные чаты своими  агентами. А поэтому как бы для них это важная приоритетная задача. Вот эти отчёты, понятно,  что всегда идут, а из там заграницы в Москву на

43:38Лубяночку. Тела посмо. Кажется, меня эти экологи  убьют за то, что я так много пакетов всего взяла одноразовых. Я вообще всё больше и больше знакомых  ходят с многоразовыми пакетами такими мешочками за продуктами. Поэтому я люби тоже подарю овоску  такую. Да, овочку я не люблю, а вот и гаражные такие мешочки всё ходят. Мне интересно с тобой  поговорить про личное, как и в прошлый раз. А тем более, что в тот раз мы снимали всю твою семью, а  через год ты написала, что вы Серёжей расстались.

44:17Какая причина? Мы с Серёжей сейчас в отличных  отношениях. Мы по-прежнему считаем друг друга семьёй. А мы по-прежнему доверяем друг другу,  делимся там личными вещами, советами. Мы живём не вместе, но мы воспитываем нашу совместную дочь  Мирославу. Наверное, первая трещина пролегла в нашем союзе. А я даже могу сказать конкретную  дату, потому что это было нападение Евгения Пригожина и его людей на Серёжу в 16м году. Это  был ноябрь. А, и тогда перед Серёже, ну, то есть,

44:56условно говоря, он, а, мог лишиться жизни, его  должны были убить, и он не умер по счастливой случайности, что скоро из соседнего дома приехал  очень быстро. И у нас начались серьёзные разговоры на тему рисков. И, а, я принимаю риск на себя,  но я не могу заставить, не знаю, тебя там, да, принимать их на себя. То есть это решает каждый  человек самостоятельно. И да, у нас, Серёжа, были разговоры, когда я ему говорила, что, а,  ну, вот ты знал, на ком ты женишься. Ну, типа, я занималась политикой в тот момент, это был  двенадцатый. Там тринадцатый, тринадцатый год,

45:39по-моему, двенадцатый тринадцатый. А, и я уже  тогда была, я уже была тогда на тот момент в короционном совете российской оппозиции. И он  говорил: "Ну, я не принимал на себя риска того, что меня могут убить". И это, ну, то есть это  это его жизнь. И я не могу ему сказать: "Нет, ты должен Угу. ты должен быть готов к тому, что тебя  убьёт". Ну как это возможно? Потом была голодовка, это был девятнадцатый год. Это был ещё раз очень  тяжёлый период времени, не только в моём личном плане, но и для моей семьи. И Серёжа не понимал,  зачем я это делаю. Угу. А, но мы расстались,

46:21было сложно, а, в том числе за мои работы. Он  разделял мои политические, разделяет политические взгляды. А в этом у нас нет расхождения, что  он, да, что он, условно говоря, за Путина, я против там. Нет, у нас такого не было. Но вот  эти большие персональные риски, которые ложились на него из-за моей политической деятельности, а  они вносили, они внесли очень серьёзную трещину, которая не затянулась. Но мы сейчас, я ещё раз  говорю, мы по-прежнему читаем друг друга семьёй, и я его считаю себя по-прежнему очень близким  человеком. Это по-прежнему очень значимый человек

47:01в моей жизни. Серёжа сейчас не в России. Нет, но  опять же за меня. Он как рычаг давления. Он же всё равно отец моей дочери. Но при этом, судя  по Фейсбуку Сергея, он открыл новый стартап, ушёл в бизнес и работает с российскими компаниями.  Я не могу говорить про его бизнес. Ну, очевидно, у него меньше рисков, чем у меня, да? То есть его  не признали террористам и экстремистом, а меня признали его не иностранным агентом не признали.  Тут фу, как говорится. А меня признали, но это не значит, что у него нету этих рисков, потому что  он как рычаг давления может быть использован в том числе на меня. Судя по Серёжиному фейсбуку, у  Серёжи невеста. Так он о ней пишет. Насколько ты

47:43была ли к этому готова или нет, и то, что твоей  дочери так или иначе придётся общаться с другой женщиной. Прекрасные у нас отношения, мы общаемся,  и Серёжа приезжает к нам и остаётся у нас дома. А когда у неё есть возможность приехать и там,  там, не знаю, побыть с нами там 2-3 недели подряд. Замечательно, мира ездит к нему. А и мы  все вместе общаемся. Я знаю, более того маму, а, его новой девушки, и я её просто обожаю. Алёна,  привет. Ну вот просто лучший человек. Ну, то есть мы, ну, я не могу сказать, что мы одна большая  семья. Наверное, это не так, да? То есть я,

48:23Серёжа, считаю членом семьи, и хорошо я к этому  смотрю. А Миру тоже любит а новую девушку Серёжа. И почему нет? То есть мы все взрослые люди, и мы  можем найти общий язык. И мы нашли общий язык. И я очень благодарна за это, что а получилось  это и с Серёжной стороны, и с моей. И у нас не было такого, не знаю, разрыва или каких-то  тяжёлых отношений. Наверное, мы так или иначе потихоньку, да, вот, как я говорила, наверное, с  шестнадцатого года, когда случилась вот эта первая очень серьёзная трещина, из-за того, что его могли  убить, всё шло к этому, к расставанию. В какой-то

49:03момент мы уже жили не вместе. Я нормально отношусь  к матерям одиночкам, но я не люблю, когда меня называют матерью одиночкой, потому что у мира есть  отец. Я не одна воспитываю её. Мы двое полноценных родителей, которые любят своего ребёнка. А,  да, наверное, тяжело для ребёнка, когда мама и папы начинают жить не вместе, но такое бывает.  И это наша была задача, как родители сделать так, чтобы для ребёнка это расставание наше прошло  безболезненно. Мы старались сделать со своей стороны всё возможное. И я не знаю, насколько это  получилось, но а я думаю, что получилось лучше, чем мы ожидали. Даже не могу тебя не спросить  про интимные видео, которые слили в сеть. Что это

49:48была за ситуация? Подробности моей личной интимной  жизнью. Всё пиар, кроме некролога. Да, это правда. Ну и некролог может быть тоже. У тебя появился  другой любимый человек. И это я и я ещё раз. Во-первых, так как это большие риски, и так, когда  я очень публично была в отношении своей семьи, когда мы были вместе с Сергеем, поэтому я бы не  хотела совершать снова это ошибки. И я держу как бы вот все свои а личные вопросы. И после двадцать  первого года, после того, как я уехала из России, а я не общаюсь на тему публичных в целом.  Вообще я не могу ни подтвердить, как говорится,

50:32ни опровергнуть. Так сливали кучу всего каких-то.  Я на самом деле в этом всём даже не копалась. Что-то как-то мерзко. Во-вторых, ну что они это  делают? Для того, чтобы я ходила и опровергала или наоборот: "А вот это, а это я, а это не я, а  вот это скомпилировали, а вот это ещё что-то". Ну, то есть я видела кучу всяких там, не знаю, фото  и в купальнике, и в бес, но я просто даже не, ну, как бы не знаю, я просто даже не вникала в то,  что и как они распространяют, потому что, ну, ну, а что я на это буду внимание обращать? Это было  большое видео, такое же, как примерно было в своё время на Фишмана Шендеровича Лимонова. Прекрасно.  Ну и прекрасно. Ещё раз, мне абсолютно наплевать,

51:13как публичное лицо. Меня мочили гораздо жёстче.  Для меня обыска во время того, как моя дочка должна была идти в детский сад на утренник, это  гораздо тяжелее история, чем фото в купальнике, которые или без купальника, которые могут  опубликовать про меня. Мне абсолютно наплевать, кто это смотрит, а им нравится это или им не  нравится, они обсуждают мою внешность или нет. Под каждым моим цветом, под каждым моим постом  есть люди, которые приходят и говорят: "Соль, вот ты нажрала щёки вмиграции и так далее". Они  делают спе, они не делают это в отношении мужчин, они всегда это делают в отношении, ну вот давление  на внешность, какие-то комплексы, ещё что-то,

51:58а у меня щёки, правда, толстет в первую очередь  и уходят последние. Ну то есть это правильно, правда для меня больная тема. Распространение  интимных фото женщины - это, конечно, для того, чтобы ударить по ней очень мерзким, подлым  способом. Но, знаешь, я думаю, подобные видео есть примерно половину российской оппозиции, а может  быть, и больше. Никто а не может быть застрахован от того, что вот ты идёшь в туалет, тебя снимут,  а были такие видео. Я не буду говорить про кого, но а и потом это выложат. Ничего криминального  в этом нет. Но тебе лично неприятно, что тебя с такого ракурса в таких, а, там, не знаю, вариациях  сняли. И это рассчитано на то, чтобы выбить тебя

52:38из клеи. Но меня не так просто выбить из клеи.  Самое большой для меня страх - это потерять доверие между мной и моим ребёнком. И те видео,  о которых ты говорила, а мой ребёнок их видел в социальных сетях. Ну и что ты сказала ребёнку  про те видео? А я не помню уже. Ну я и говорю, да, что есть много всякого, а, всякой фигни  в интернете про меня, про моего мужа Серёжу, а про её отца писали, что он некрофил, что он  ворует, а, на кладбищах трупы, что он сидит, а, в каких-то барах и вместе с мафией делят  кладбищенский рынок, что и какой какой-то полной

53:20вот этой фигни, конечно. Ну то есть она это видит,  но я говорю: "Ну просто не обращай внимания на это, не переживай по этому поводу, просто забей".  Ну я, собственно, тебя и хотела спросить, что это реальная история из твоей жизни. Я не буду про это  говорить. Если это ты и это какое-то помещение, где кто-то повесил эти камеры, вот ты об этом  не думаешь, что кто-то проник в помещение, в котором ты оказалась? Я думаю, во всех  помещениях, в которых я живу или работала, есть камера. Ещё в одиннадцатом году в нашем  офисе мы обнаружили прослушку. Она была в окнах, она была в, а, в дверях, а, в стенах.  И какую-то прослушку мы вытащили,

54:01а какую-то нет. Мы пригласили тогда полицию. Это  всё было зафиксировано, никакого уголовного дела не было. И мы поняли, что если мы будем разбирать  этот офис по частям каждый день, на следующий день снова прослушка появится. Видео и так далее.  Это лично, это кровать, ну, спальня. Ещё раз. Ещё раз офис. Я привыкла к тому, что мой телефон могут  прослушивать все мои разговоры личные рабочие, как я выгляжу в нижнем белье или без него. Это рано  или поздно может быть использовано и выложено, потому что ровно Кремлю это и нужно, чтобы мы  обсуждали, не знаю, какого размера моя грудь, а не то, как, не знаю, нужно обустроить Россию,  провести судебную реформу, сделать, не знаю,

54:46иллюстрации или нет, или, не знаю, школьное  образование, как должно выглядеть. Понятно, что какая-то такая жареная информация людям интересна.  Ну, пожалуйста, ну, мне не жалко, ну, обсуждайте, но я в этой дискуссии участвовать не хочу. Вот у  тебя целый ряд роликов, которые тоже тебя можно, да, гей Кириенко или не или не гей. И ты  говоришь, вы за традиционные ценности, а значит, вы запрещаете гомосексуалам быть в России, вообще  объявляете их организацию террористической и так далее, а при этом сами такие же. И они к тебе  тоже говорят: "Дорогая любовь, ты выступаешь за церковь, ты верующий, ты за традиционные ценности,  а сама изменяешь мужем, пожалуйста." Во-первых,

55:26я никогда не навязывала свои религиозные убеждения  своим сторонникам. Я, наоборот, проговаривала, что если вы атеисты, если вы верующие, мусульмане,  не знаю, христиане, неважно, буддисты, это ваше личное дело. Я никогда в своей политической, а,  карьере никогда не лезла в религиозные убеждения других людей. А что касается роликов, а,  да, у меня на канале вышло два ролика. разговор с Ренатом Далет Гельдеевым,  который является не только журналистом, но и ЛГБТ активистом, который со мной поделился  информацией о не то что лицемерии, да, а о том,

56:05что творит сейчас российская власть в отношении  а ЛГБТ сообщества и что они делают. То есть тот чиновник, который прямо сейчас принимает  репрессивные там меры или там депутаты законы, из-за которых люди едут в тюрьму, этот же самый  человек сидит вечером, по словам Ренаты, а, в своём Telegramкана, в Telegram-канале, листает  фотографии горячих парней, цитаты его, и за 150.000 руб. снимает себе горячего мальчика на  вечер. Вот это, да, это навязывание традиционных ценностей. Если а там члены твоей семьи не  участвуют в твоей коррупционной деятельности, если

56:46ты их сам не втянул в свой криминал, общество а не  имеет права вторгаться в личную жизнь, даже если это публичное лицо, условно говоря. Да, я считаю,  что а есть вопрос, условно говоря, Константину Богомолову сейчас. Но я, если бы он был не  публичным лицом, а просто мужем Ксении Собчак, я бы ни слову бы про Богомолова не писала. Вот  грань, где можно обсуждать, а где нельзя. Человек сам помогает путинскому режиму, который убивает  людей в России, который убивает людей в Украине прямо сейчас. То да, мы можем обсуждать этих  людей. Моя личная жизнь никого не должна касаться.

57:28Я не лезу ни в трусы, ни в постель к другим людям.  Я не сама это не делаю, а это делает Кремль. Они лезут и к ЛГБТ активистам, и ко мне. Это как раз  они нарушают мои личные границы. Ты когда начала говорить о том, что последние обыски были страшны  именно для дочери, что это? Но для меня это были страшны, потому что приходили ко мне домой, а  люди в масках по 10, там 15 человек заваливались в мою квартиру на 38 м², а забирали её ноутбук,  а который там у неё были какие-то детские там,

58:08не знаю, видео, копались в её вещах, и ребёнок это  видит. Ну понятно, что это большая психологическая травма для ребёнка. Ну, конечно, а я не могу на  это у закрывать глаза и спокойно реагировать. Ну, ничего страшного, копайтесь, не знаю, в  трусах моей малолетней дочери. Ну, конечно, мне это не нравится. И, конечно, а это очень  неприятно, это травматичный опыт и для ребёнка, и для меня. Насколько она была готова уезжать  из России и вообще как бы начинать другую жизнь? Ну, сложный вопрос, потому что я думаю, что  ребёнок, конечно, не готов к серьёзным переменам, и ей пришлось поменять уже не одну и даже  и не две школы. А с другой стороны, я,

58:50когда я открыто с ней проговариваю, у меня нет  от неё секретов. Всё, что она меня спрашивает, я всегда стараюсь честно найти на всё  ответ. Дети гораздо старше сейчас. то, что они обсуждают вот сейчас в шестом  классе там, не знаю, а права на аборт, например, есть право у человека на аборт или  нет? Или это убийство живого там человека, да, эмбриона? А есть ли у него душа у эмбриона  или нет? Я в шестом классе, ну, мне кажется, я в куклы играла ещё в этот момент. Сейчас дети  в шестом классе обсуждают, не знаю, политику, господи, Трампа, Путина, войну в Украине. Для  меня всё это странно. Но с другой стороны,

59:27если вопросы такие появляются, я отвечаю. А, Мира.  А, да, у нас есть переезд, да, тебе придётся снова выстраивать там, не знаю, новых друзей искать,  да, на тебе придётся поменять спортивную секцию, ещё что-то, но давай будет смотреть на это как  на приключения. Там будут новые возможности, новые друзья. Вот в этой школе тебя вот эта училка  бесила, а в новой школе её не будет. Может быть, там учитель будет гораздо лучше. Вот я стараюсь  се как-то, не знаю, ориентировать её на позитив, но это не позитивное мышление, а просто, да, нам  будет сейчас сложно, но смотри, какие плюсы есть, смотри, как будет здорово. А, конечно, ей тяжело  каждый раз адаптироваться, но с другой стороны,

01:00:07она социальный ребёнок, она очень открыта,  она экстраверт и, а, к счастью, она находит быстро друзей. Может быть, нам повезло, что у  нас были хорошие школы, что не было булинга, но даже когда он появляется, сейчас были такие  какие-то моменты в самый послед последний год, она умеет выходить из этих ситуаций сама. То есть  вот эти какие-то сложности в жизни, а она учится с ними справляться. Я не давлю на неё, но открыто  всё стараюсь проговорить, чтобы у нас сохранилось это доверие, которое для меня очень важно. И  какие-то моменты. Ну то есть, мам, а почему у меня забрали ноутбук на обыске? Мам, а почему за нами  ходила наружка целый почти год от Пригожина? Люди,

01:00:51которые ходили с телефона и провоцировали меня на  камеру каждый божий день. Я веду ребёнка в садик, они за мной идут. И, естественно, у моего ребёнка,  который дет детский сад, мам, а что это за там, не буду говорить нецензурны, там придурки, условно  говоря. А что они хотят? А почему они от нас не отстанут? А почему мы не можем от них убежать? Ну,  какие-то вот такие вопросы. И когда она их задаёт, я стараюсь честно я ответить на эти вопросы.  Насколько ты сегодня, оглядываясь назад, а, думаешь про себя, права ли ты была в тех  моментах, когда предпочитала свою политическую карьеру семье? Я не предпочитала свою политическую  карьеру семье. Да. Я вела избирательную кампанию,

01:01:36ходила в туалет, всживала молоко и шла обратно  общаться с избирателями. Да, работающей маме, а быть, ну, не просто, потому что ты должен и  работать, и самореализовываться при этом, а, в своём, не знаю, профессиональном, э, каком-то  качестве и одновременно уделять время и семье, и ребёнку. И у меня всегда, то есть у меня  поэтому время сократилось на личное хобби. Я не могла пойти, не знаю, учиться на барабанах. А  всегда была мечта такая, я не могу идти, не знаю, на пилаты сходить или или, не знаю, там в шахматы  начать играть, потому что личного времени у меня практически не было. Либо работа, либо ребёнок. Но  я не жалуюсь, а я обожаю быть со своим ребёнком,

01:02:17поэтому у меня вот, да, не хватало, то есть  сокращение было времени иногда для сна, иногда для хобби, иногда для друзей, иногда у  тебя просто на это нету времени. У тебя нету сил уже после рабочего дня, когда ребёнок заснул,  написать какое-нибудь, не знаю, сообщение своему, своей подруге, спросить: "А как у тебя дела?" У  тебя просто не остаётся на это личного времени и энергии. Ты просто уже выжатый. А, ну да,  такое бывает. И когда Серёжа нянчила ребёнка, когда я записывала ролики, я нянчила ребёнка,  когда он ездил ездил получать магистерскую степень. И это нормально в любых отношениях. Это  нормально, что есть, когда два родителя могут

01:02:54быть с ребёнка проводить время, а есть, когда-то  один родитель работает, другой сидит с ребёнком или няню нанимает и так далее. То есть я максимум  своего времени старалась уделить ребёнку. Конечно, я бы хотела ещё больше уделять, но она не росла  без матери, условно говоря. Это было не так. Хоть раз мира тебе предъявила претензию? А за что? За  какую-то твою политическую деятельность, заски, за слежку, за всё остальное? Нет. Ну какие претензии?  Не знаю. Мама, я больше хочу времени посидеть в ТикТоке. Я не хочу идти на тренировку по джиджису.  А завтра она наоборот говорит: "Я хочу ещё раз на тренировку пойти. Давай сегодня там пойдём, а  и завтра ещё раз пойдём". Всегда мало денег.

01:03:36Хочется больше денег на игрушки. Игрушка уже вся  кровать завалена, нужно ещё больше. Ну какие-то

01:03:46Можешь ли ты мне рассказать, чем  конкретно ты занимаешься с 2022 года? Я веду несколько проектов, о каких-то я могу  рассказать, о каких-то я расскажу позже, не сейчас. А одно из главных направлений  моей деятельности - это YouTube. Я делаю большие нарративные истории. Я  делаю, конечно, вертикальные видео, классные какие-то там залетают. Там Матвиенко,  по-моему, на 13 млн просмотров залетела. Вот. А, но я делаю большие обычно нарративные истории про  чеченскую войну, а, про убийство, как я говорил, да, политические убийства. И я делюсь тем, что  мне хочется донести до людей своими позициями. У меня есть достаточно много встреч на высоких  на высоком уровне с чиновниками и политиками.

01:04:29И не всегда я о них могу рассказать, а не  потому, что это какие-то кулуарные встречи, это официальные встречи, но часто люди не хотят  афишировать свои контакты с российской оппозицией, потому что общество в их стране, а не готово  эти контакты как бы одобрять. Сейчас, я думаю, пасе будет важным проектом, которым я буду  заниматься, потому что, а, меня избрали в эту платформу диалога с демократическими силами из  России. в составе пцати человек. И по сути для нас открыли двери к делегациям, парламентариям из 46  стран. То есть они сказали: "Идите, welcome, добро

01:05:09пожаловать". Вы можете общаться с делегациями, там  рабочие профильные комитеты есть и по санкциям, и по миграционным вопросам, общеполитический.  Я сейчас одно публичное обращение сделал как раз в общейполитический комитет по выборам в  Госдуму. и помощь россиянам, и оформление твел документов паспортов. То, что раньше можно  было обсуждать в частном порядке, не знаю, там в миде Франции рассказывать, что а документы  россиянам нужны, там визы там и так далее, то сейчас это можно будет делать на площадке ПАСЕ,  и это очень здорово. И у меня есть куча идей, инициатив, докладов, проектов резолюции и то,  что можно обсуждать с национальными делегациями.

01:05:48Я собираюсь это делать, если для людей вот,  да, что если непонятно, что за структура ПАС, то кратко объясню, что есть Евросоюз - это  экономико-политический союз, а есть Совет Европы, он больше про права человека, про ИСПЧ и так  далее. Там 46 стран, это шире, чем Евросоюз. И а во-вторых, что чем отличается Европарламент  от ПАС? Что в ПАС есть не отдельные депутаты, а это те депутаты, которые входят в национальные  парламенты. Причём из разных партий. Там все представлены партии как раз. И ты к каждому  можешь, ну, то есть прийти и пообщаться. Именно эти люди принимают законы ровно в своей стране.  То есть ты напрямую имеешь доступ к тем людям,

01:06:29которые имеют принимают законы в своей стране.  Я рассказываю, например, как это было в Польше, а где приняли судебную реформу и сделали  дисциплинарную комиссию, которую посчитали, что это ограничение независимости судей. Это  было очень важно. был большой скандал, а, и большое политическое какое- противостояние,  чтобы этого не было, не было давления на независимых судей. И ПАС принял резолюцию,  которая была реализована. То есть, условно говоря, ПАС напрямую не сказал там: "Вы должны отменить  этот закон". Была принята резолюция и изменение национального законодательства произошло на её  основе. Ты приводишь пример и выпускаешь огромный,

01:07:05огромный сегмент, то есть говоря о том, что  это заслуга пасе, что вот они так сделали, что эту судебную реформу назад отмотали. Ну ты  же понимаешь, что больше вообще-то помогло не это решение пасе, а то, что сменилось правительство  23ть году в Польше и пришло на смену как бы более авторитарному более демократическое правительство.  Прошёл целый огромный период, выборы и пришло просто другое правительство в Польшу. Я понимаю,  о чём ты говоришь, и доля правды в этом есть, что ПАС - это был не единственным инструментом,  а на изменение национального законодательства. было несогласие общества, было бурление,  обсуждение в общественной дискуссии,

01:07:45были публикации на этот счёт, были недовольны  люди, избиратели на как бы, да, по этой теме, но пассе, ещё раз это один из инструментов,  который является тоже моральным авторитетом и который тоже со своей стороны оказывает давление  на национальное и правительство, и парламентариев. Конкретный пример, как может повлиять ПАС в нашем  случае, в случае с Россией. Сейчас я буквально на днях сделала обращение в общеполитический комитет,  и оно было принято, и оно будет рассматриваться о том, что выборы в Госдуму, которая будет  проводиться в сентябре этого года, должны не признаваться легитимными, свободными и честными.  И должен быть выпущен призыв от пасе к странам,

01:08:26членам участников Совета Европы не признавать  мандаты будущих путинских депутатов легитимными. Люк, ты же знаешь, что посни признала и предыдущие  выборы в Государственной Думе. Также был выпущена такая же резолюция. И и что Матвиенко в прошлом  году летом моталась в Женеву, и её принимали на межпарламентской конференции как легитимного  представителя российского парламента. И она-то выступала от имени россиян. Вот я хочу добиться  того, чтобы не принимали Матвиенко в Женеве. Ещё раз, это нужно, это нужно добиваться реализации.  Если она просто резолюция, она ложится в стол, она

01:09:05не работает. Если резолюция выпускается и ей дают,  ну, как бы ей продают импульса, и есть призыв к сраным членам участникам, и ты с этой резолюции  можешь ходить, условно говоря, в национальный парламент или с этой резолюции ты приходишь  в Женеву там, да, или куда-то ещё и говоришь: "Есть резолюция пас, смотрите, а давайте и так  далее. У тебя есть бумажка, на которую ты можешь ссылаться. Она рекомендательного характера, а не  обязательного. Но опять же, это тот инструмент, который у нас сейчас есть. Российская оппозиция  не является не знаю, чиновником или главой какой там европейского парламента или образования  какого-то и так далее. Мы не можем требовать,

01:09:42мы не можем, а, заставлять там, да, делать  какие-то директивы, указы или законы принимать, но мы можем коммуницировать, озвучивать позицию и  просить её, ну, как бы предлагать её учитывать на там национальном уровне. Почему это не делать?  Почему этот инструмент не использовать? Сейчас просто твой ролик, он состоит из того, что ты  пытаешься развенчивать мифы пропаганды о пасе, а мифы пропаганды, которые ты сама и приёшь, что  это ни к чему не ведёт. Это всё как бы посидели, поговорили, разошлись и как бы ну  ничего полезного. А я и пытаюсь понять, а действительно, а что полезного за все эти  годы сделала ПАСЕ? Значит, вот то, что я нашла,

01:10:24что они выступали против, значит, ээ ввода  российских воз в 2014 в Украину. Там, значит, Донецкая, Луганская область, а-а, Крым, все дела.  Они выступали, понятно, против войны. И что? И ничего. Давай для той аудитории, которая скажет:  "Ну что вы там собрались побыть политиками, наконец? Надоело вам сидеть в своих ютубах и  вы пришли побыть политиками". Давай твоя цель. Какую радужную цель ты видишь? Чему это поможет?  Радужная цель, что у меня уже назначена встреча с конкретными делегациями из стран, и я буду  весной встречаться с широкой коалицией депутатов, которые представляют разные партии в своём  национальном парламенте, чтобы обсуждать,

01:11:08например, миграционные документы уехавших  из страны россиян, которые не могут продлить свои заграничные паспорта. Я буду им говорить, что  есть там практика серых паспортов, условно говоря, travelл документов, которые сейчас реализованы  в нескольких странах. И вот есть такой опыт, есть такой пример. Давайте заниматься  миграционными вопросами. Дискуссии-то идут. Пос собираются парламентарии в четыре раза  в год на 5 дней. Это небольшой период времени, но они с утра до вечера встречаются, обсуждают  вопросы, синхронизируют свои позиции, и ты можешь принимать участие в этом процессе. Это не значит,  что я с делегацией, условно говоря, из Германии

01:11:44встречусь и они завтра открывают гуманитарную  программу для россиян. Но я могу донести, я сделать могу докладеть доклад, да, со своими  тезисами, с примерами конкретными и и прийти к ним и и сказать, что вы можете рассмотреть  этот вопрос, он важен. Ещё раз, приезжают представители всех партий в своих национальных  парламентах и собираются в одном здании четыре раза в год. Ты можешь прийти к любому депутату  из этого пасе и с ним поговорить, почему этой возможностью нельзя пользоваться. А если пасе  такой бесполезный, зачем же туда так мотались долгое время путинские назначенцы в виде хараксера  Леонида Слуцкого и пропагандиста Петра Толстого,

01:12:26у которых были там свои кабинеты и который Слуцкий  записывал видео о важности пас. Это был, по-моему, двадцать первый год. Ну вот потом, конечно, когда  выкинули, они рассказывают, что это неважно. В двадцать втором году, когда выкинули Совет Европы,  они сказали, что это чуж, санкции нам не страшны, вот это всё. А до этого они ездили как на работу,  встречались, назначали встречи, разговаривали, потому что это один из, а, инструментов  политического влияния на принятие решений в конкретных странах. Угу. И Россия, конечно, хотела  иметь своё влияние. То есть они, условно говоря, там и шпионов засылают, и какие-нибуд там, не  знаю, провокации делают, какие-то там ск склады

01:13:03взрывают на территории европейских стран, и  дроны запускают там на территории там Польши или или там, не знаю, там провокации делают  в Балтийском море. Но они ещё и хотят влиять так институционально. Ты говоришь про всякие  миграционные вещи для россиян и визы и так далее, и паспорта. А Светлана Тихановская та белорусская  позиция первая, значит, отвоевала себе право быть в этом пасе, представленной. И, насколько я знаю,  все эти года она пытается сделать какие-то вот эти нансонские паспорта для белорусов, потому что у  них один паспорт национальный и заграничный, и у всей у многих заканчивается место, некуда ставить  штампы и так далее. Она ходит и обивает пороги уже

01:13:47долгие годы. И ничего у них не получилось. Хотя  их положение в этом пасе гораздо более легитимное, чем ваше. У них они на год раньше начали. У  них началось это с 1 января двадцать пятого года. У нас началось в двадцать шестом году.  Я с ними общалась, они говорят: "Мы первый год просто потратили на понимание процедур,  потому что формально мы им не соответствуем, что можно, что нельзя. На это тоже уходит время".  Я считаю, что у них классно получается, и я желаю им больших успехов. А что касается паспортов, то  а я это, наверное, вопрос к ним, да, почему не получилось. Вот есть такая идея, паспорт хорошего  русского. А эта идея о том, что был какой-то

01:14:31орган, куда могли обращаться россияне за рубежом,  а и говорить: "У нас закончился загранпаспорт, нам нужен, а какой-то другой документ". И,  условно говоря, российская оппозиция в составе, там, не знаю, там, а, Гарри Кимовича, Каспарова,  ещё кого-то будет решать. Вот продляют они шихман паспорт, они как бы ставят свою печать от своего  органа или нет. И я не верю в эту историю, она нерабочая. Ровно потому, что, ну, как бы так как  я знаю примерно, как работает политика, то ни одно государство не будет делиться своим суверенитетом  с другим, как бы, с другой институцией, тем более, если это россияне, а не граждане их страны. Угу.  Самая рабочая история это как раз озвученные мной

01:15:12серые паспорта, так в народе называются. На  самом деле написано на них только два слова: travel до документ. Ну вот. А её выдают, насколько  я знаю, по-моему, то есть пять стран а Евросоюза и не всегде его можно получить. И в чём его плюс?  Ты не становишься гражданином этой страны, да, но ты приобретаешь право путешествовать  по всему Евросоюзу без визы. А если ты, например, хочешь поехать, ну, не знаю, там, в  Великобританию, ты получаешь визу прямо в него. у тебя закончился загранпаспорт, но ты можешь  всё равно выезжать из пределов Евросоюза и находиться в Евросоюзе легально, даже при стении  своих российских документов. Можем ли мы как-то

01:15:52ускорить этот процесс и рассмотрение? Я думаю, что  они вообще о такой проблеме не знают. У них нет такого на повестке дня. Например, в миграционном  комитете пас я уже, ну, то есть у меня было 2 дня, чтобы выяснить очно, пообщаться с секретариатом, с  белорусской делегацией, со всеми остальными, чтобы выяснить, как-то что работает. И они говорят:  "Люба, пока на повестке дня россиян там нету". Сейчас они обсуждают миграцию с угро из Африки,  в том числе в Великобританию, в Италию и Грецию, которая увеличивает право и настроение. И то есть  они не думают о правах россиян. Не потому, что они, а, принципиально, мы не будем об этом думать,  а потому, что никто не поставил этот вопрос. И

01:16:30это наша задача сейчас будет и ответственность, в  том числе эти вопросы поднимать. Не нужно ждать, что за весеннюю сессию это всё будет реализовано,  потому что я писала в своих социальных сетях, что средний срок подготовки резолюции 2 года.  Решение оперативных вопросах может занимать месяцы. Это не МИТ, это не МВД, которая выдаёт вид  на жительство. Это это абсолютно другая структура, но на её полях, на её с её возможностями тоже  можно чем-то заниматься. Можешь ли ты рассказать, как вообще проходил процесс формирования вот этой  группы? Так, я не знаю. Оппозиционных россиян. Ничего не знаю. Я я правда знаю не больше, чем ты.  А как я подалась технически, был опубликован, а,

01:17:15на протон Mail. То есть это была как бы такая не  очень официальная почта, но было опубликовано, что именно на эту почту должны присылаться заявки. В  каком виде, непонятно. Я заполнила просто там два листа. Я написала свою биографию, там свой опыт,  а и, ну, то есть просто подпись, дату я отправила. То есть на эту электронную почту, кто собирал эти  заявки? А это собирал секретариат ПАС, а человек, который, условно говоря, технически вёл эту  почту. По-хорошему, мы должны первый этап - это попасть в Государственную Думу, чтобы стать  парламентариями своего национального парламента. И тогда часть из этих парламентарией, то есть  часть от каждой партии туда вот поедет. Угу. Но

01:17:56сейчас невозможно провести выборы на территории  России, потому что человек, который поучаствует в выборах ПАСЕ, человек, который будет участвовать  в экстремистско-террористической деятельности. Это огромные риски. А Украина была против вот этого  состава, но, в частности, они говорили про то, что там не было ни одного представителя от российского  добровольческого корпуса. Я же не буду говорить: "А почему вы не хотите с нами дружить? А  почему вы вот не хотите?" Ну, это как-то, не знаю, глупо и нелепо даже. А у них есть своё  видение, а, в отношении и отдельных участников российской оппозиции на в целом на российское  общество. В чём-то я согласна, в чём-то нет,

01:18:31но это их видение, и они принимают свои решения.  А это нормально? Ты просто единственная, кто не подписал первое заявление вот этой коалиции. Да. И  мои, скажем так, соплатформенники сделали максимум того, чтобы обратить на это внимание. Почему ты  не подписала? а которая как раз была об Украине, о том, что, а, как бы мы против войны, да, и  о необходимости вооружённой поддержки Украины и передачи ей замороженных ей российских средств.  Подписали 14 делегатов российской демократических сил и коренных народов, кроме Любовьсо. Я тебе  больше даже скажу. Я и второе заявление, которое

01:19:10было по Навальному, не подписала. Моя позиция  по войне в Украине не меняется 12 лет. 12 лет. Я подписал эту берлинскую декларацию нечастную  на сайте change.org.netноnet, которая, конечно, я все положения берлинской декларации разделяю, но  она воспринималась как документ Ходорковского. И я ровно поэтому не хотела подписывать это. Также  манипулятивно говорить, что я не подписала это заявление, потому что я поддерживаю войну  как то же самое, что а вы не подписали, Ирина, вы не подписали берлинскую декларацию. Не  подписали. Ну значит вы за войну. Нет. Значит, вы не разделяете границы Украины в девяносто  первом по девяносто первому году. Ну вот такая

01:19:46же глупая топорная манипуляция, как и сейчас, да?  То есть те люди, которые спекулировали на том, что я не подписала первую или там по  Навальному, значит, нет. Главный фактор в в наших обсуждениях. А я говорила чётко несколько  раз. Я хочу сделать документ не на поллиста с лозунгами, которые мы все проговариваем, все  участники 10 раз проговаривали: "Или вы там, или вы против там, не знаю, или вы за войну в  Украине, чтобы что вы что там нету ни призыва к странам членам участия, там есть набор лозунков  на полста". Не в обиду всем моим соплатформникам будет сказано, но некоторые люди действительно  меня поддерживали и говорили, что давайте чуть

01:20:24глубже проработаем и сделаем это не на поллиста.  Я когда была в составе антивоенного комитета, я видела, как это работает. Первое заявление о  создании антивоенного комитета. Все процитировали СМИ. Это была очень важная история. Консолидация  в начало в начале полномасштабного вторжения в Украину. Это воспринималось как позитивный шаг к  объединению. Там был Гурьев, Чечваркин, активно там работали. И я в неё вписалась. И первое  заявление цитировали СМИ, а там с четвёртого, пятого перестали. Ты сейчас знаешь, какое  последнее заявление было антивоенным комитетом принято? Нет. И я не знаю, и никто не знает, и  никто не следит. Наверное, нужно прийти, опять же,

01:21:03либо глубже прорабатывать, делатьки программ,  какие-то предложения вносить. Давайте сделаем какой-то шаг внутри пасе, который может быть  реализован, который может привести к какому-либо политическому результату. Как ты будешь решать  вопрос с участниками СВО, если ты вернёшься в Россию? Герои России как участники, да, военные  преступники. А ты всю страну будешь наказывать? Те, кто участвовали в военных преступлениях, я  считаю, что расследование военных преступлений, совершённых на территории Украины Угу. а это  расследования нужно не только украинской стороне, но и России. Это нашей стране нужен, в том числе  трибунал, суд, не знаю, как это назвать, для того,

01:21:45чтобы вся эта история была проговорена, чтобы были  собраны доказательства, что был, условно говоря, открытый процесс. и открыто проговоренное всё,  что было совершено российской армией сейчас на территории Украины. Это нужно не украинцам, не  только украинцам, это нужно и нам, россиянам. Это для нас важно. Это травма, а которая есть сейчас  в нашем обществе. Есть участники сво. И, конечно, рано или поздно, там, условно говоря, а мой  ребёнок может оказаться за партой с ребёнком там, а, человек, который участвовал в войне. То есть  это травма, которая у нас будет в обществе,

01:22:25но это не значит, что мы должны а сказать:  "Проехали, перевернули страницу, едем дальше, все не виноваты". Нет, есть люди, которые виновны  в этом. Есть у людей больше ответственность, есть меньше. Есть люди, которые непосредственно  принимали решение о начале войны. Это Путин, его ближайшее окружение. Есть люди, которых  не спросили основную часть России за пределом ближайшего круга Путина о начале этой войны.  Если мы посмотрим на соцопрос, который был Левада центра в декабре двадцать первого года, он  до сих пор доступен публично. Россиян спрашивали: "Вы считаете, Украина - это суверенная страна  или она должна быть частью России?" Подавляющее

01:23:05большинство россиян однозначно, когда это было,  возможно, был декабрь накануне полномасштабного торжения, сказали, что Украина - это суверенное  государство. Поэтому я не согласна с тем тезисом, что большинство россиян поддерживает войну в  Украине. Если бы были бы вот эта поддержка в обществе, не пришлось бы платить по 2 млн а людям  из нишх регионов, чтобы они отдавали свою жизнь и шли на войну. Они бы записывались с добровольцами.  Сейчас стоят эти столы в московских метро, где собирают добровольцев. Нету там людей,  нету этих очередей. Да, там оказалось очень много наших соотечественников на войне. Если они  совершали военные преступления, если они были на

01:23:48территории другой страны, их деятельность  должна быть расследована. И кто-то говорит, что должно быть в Гааге. А я считаю, что а этот  суд нужен и нашей стране. Для меня это очень тоже тяжёлый вопрос, потому что, ну вот если мы  возьмём там тот же Афганистан, да, и кто воевал от СССР в Афганистане, ну вот и и ну у меня  перед глазами, да, книжка Алексеевич про это и её интервью и и то, как они ей говорят, что  я вчера был героем и нужен в своей стране, сегодня никому не нужен, про меня все забыли, хотят  замести. Так же надо поступать с теми людьми, кто воевал. Ну просто как политику строить этот  диалог с обществом, я не понимаю. Не надо делать

01:24:29вид, что у нас наши соотечественники не воевали  и не убивали мирных людей, не сбрасывали бомбы, не запускали дроны и так далее. И в том  числе не не бомбили мирной многоэтажки, где нет никаких военных. Не нужно делать вид, что  этого не было. Это было в нашем обществе. И да, это нужно расследовать, об этом нужно говорить.  Журналисты должны делать свои журналистские расследования, материалы. Психологи должны, не  знаю, там работать жертвами. А, не знаю, там вотвшники сейчас возвращаются, не знаю, там, а,  изнасиловал какого-то падчерицу там один, другой там кого-то обворовал, третий убил там кого-то  и так далее. Это огромная, это огромная травма,

01:25:07в том числе для России. Причина этой травмы то,  что Путин начал и развязал эту войну. Но опять же притворяться и говорить: "Нет, вы все молодцы,  всё классно, мы все делали классно, один Путин Навад. Это тоже не так". Это тоже не так. Есть  много людей, которые участвуют в военной машине. которые поддерживают это, которые непосредственно  воюют или которые изготавливают эти бомбы. У всех меры ответственности разные. Но это, опять же, с  этим нужно работать и не только судебным органам, но и в целом общество должно прорабатывать это.  Это было, это было и есть сейчас в нашей стране, и мы с этим никуда не денемся. Мы не сможем так  быстро перевернуть эту страницу. И я не считаю,

01:25:46что я должна там как политик публично говорить:  "А всем всё только то, что всем нравится". Я говорю то, что откликается в моей душе. И я  считаю, что всё равно есть огромное количество людей в России. Мы можем спорить об оценках.  Кто-то говорит там 30%, 25, 50, кто-то 60% людей, которые кто-то молчаливо, но не поддерживает  эту войну. Кто-то говорит, да, что вот этих ярых за путинцев, которые вот там нужно всех  захватить, у России нет границ и так далее, 3%. Остальные, есть люди, которые не хотят проигрыша  России в войне. Есть люди, которые хотят выиграть

01:26:24эту войну. Это тоже разные категория людей где-то.  Ну то есть и я не собираюсь быть человеком, который нравится всем. Я буду говорить и делать  то, что я считаю нужным и во что я верю. Прошло всего несколько дней с годовщины смерти Алексея  Навального. Я бы хотела с тобой поговорить про то время немного и спроси, что ты помнишь и как  ты увидела эту новость и отреагировала на неё. Как и все, я увидела её в социальных сетях, а  в новостях. А потом, по-моему, был пресс-релиз, а со стороны государства, что да, что а вот  умер и якобы оторвался тромб. Угу. А сначала

01:27:07не было подтверждения. То есть первое,  о чём подумали мои коллеги, они писали: "Давайте мы дождёмся подтверждения,  а там через адвоката, потому что, ну, вдруг это какая-то провокация, вдруг ещё что-то".  Конечно, как и все, я была шокирована. Я понимала, что Навального грозит такая опасность, но,  конечно, ты всегда надеешься на лучшее. Надеешься, что он так или иначе выйдет в результате  обмена или, не знаю, каких-то других вещей. И понятно, что, ну, первое, да, отрицание, а,  неприятие этой новости. Я была не одна, я видела

01:27:43очень много людей, которые в этот момент плакали,  а были также шокированы, напуганы. А поэтому, конечно, было тяжело. А ты плакала? Конечно.  Сколько? Я же не робот, я иногда плачу. Насколько вы были близки эти последние года? Насколько часто  вы переписывались? Очень часто. И часто не просто про работу, а я просто рассказывала ему новости,  и он мне часто говорит: "Люба, ты мне пишешь то, что не пишут другие. Очень классно продолжаю,  потому что я его, не знаю, там, условно говоря, присылала тексты песен. Не знаю, вот вышло,  по-моему, это тогда как раз было. А за деньги,

01:28:26да, что ли, вышла у инсамка. У инстасамке. До  этого был я русский, а потом я узкий Гудкова. И я распечатывала текст песен первой и и  вторую текст песни текст второй песни, да, вот этой пародии Гудкова. А, ну то есть вот такую  информацию тоже, чтобы он понимал в контексте какой-то культурных явлений, какие фильмы  выходят про чат GPT. Я ему писала. Возможно, одно из последних писем как раз было про  чат GPT. А что вот что там можно делать? Ну, то есть он же хотел заниматься программированием  так в свободное время, а я ему рассказывала, что а вот теперь такая штука существует, он же  не видел его. Какие-то даже, может быть, слухи,

01:29:06сплетни, не знаю, голливудских каких-то звёзд там,  вот что там происходит, что как обычный человек, да, то есть он же не только читает политические  новости, он хочет жить, он хочет знать, что происходит в культурном мире, а в мире звёзд,  не знаю, там, да, то есть держать какую-то руку на пульсе. И меня часто спрашивают там: "Ну, а как  ты там, как дочка, как вы там живёте вообще?" Потому что, ну, конечно же, когда я всю жизнь  свою прожила в России до вынужденной миграции, я никогда надолго, там, даже на месяц не уезжала  из страны. И, конечно, вынужденная миграция, этот опыт, он был новый для меня и он был  неизвестный для Навального. Он тоже никогда не жил

01:29:41в эмиграции по долгу. Ты это сегодня можешь как-то  оценить ваши отношения? Я не знаю, это термин, конечно, отсылает к Советскому Союзу, но вот такие  товарищеские. А мы, конечно, я не могу сказать, что мы с ним были такими друзьями. Мы с ним могли  обсуждать всё, что угодно, а были очень открытые. И он мог спросить у меня советы, я могла спросить  у него совета. То есть у нас не было никогда такого такого, а даже на самых ранних этапах у  нас не было такого, что я начальник-то дурак, что я говорю, а ты делаешь. У меня всегда была  очень большая свобода в принятии решений в

01:30:22собственных действиях в целом. Я очень часто,  а, участвовал в принятии решений для для всей команды. Когда он принимал решение о возвращении,  ты как-то участвовала в обсуждении этого?

01:30:38Ох, я не знаю, насколько я могу делиться этой  информацией с учётом того, что, возможно, у меня была другая перспектива на вот на наше  обсуждение, да, то есть мы не можем сейчас узнать точку зрения Алексея. А и ну я ему писала вот,  ну, буквально эту фразу: "Вы пролетите, будет пиздец". Угу. Потому что я помню наше обсуждение,  когда он жил уже в Германии после отравления, после вот восстановления из кома, после там  отравления новичком. А мы с ним всегда всё время там были на связи по рабочим вопросам. И он мне  что-то перед прямо перед прилётом своим советует, а какую-то какую-то мелочь что-то там пишет. Я  говорю: "Алексей, вообще не Вы про что сейчас

01:31:20пишите? Это вообще неважно. Вы сейчас прилетите  и будет полный пиздец". Ну невозможно было с Навально так обсуждать вообще что-то. Это его  риск, это его ответственность. Он был лидером российской оппозиции. Лидерство предполагает  высокую долю ответственности. Угу. А я думаю со своей стороны, а в том числе почему он принял  это решение? Потому что если он как лидер остаётся за границей, а начинает сажать твоих людей  в России, начинает сажать твоих родителей, у него брат сидел 3 с по года в одиночной камере,  и я думаю, что он как лидер считал, что он должен

01:31:57нести ответственность. Считаешь ли ты, что  он всё-таки поступил неправильно, вернувшись? Я бы не хотела отвечать на этот вопрос. Почему?  Это может как-то на его памяти сказаться или нет? Просто не хочу. Какое у меня складывается  со стороны ощущение, когда вы были вместе в одной команде, как будто вот фигура Алексея  как-то держала тебя при ФБК и как-то у вас были особые отношения и всё испортилось, когда его  не стало или когда он оказался в тюрьме. Нет, это не так. Я думаю, что это неправильны те  неправильные слова про то, что у меня испортились

01:32:40какие-то отношения с ФБК. Как обстояло дело, когда  мы были все в России, когда там, да, больше 10 лет работали по разным проектам. А и а я работала  всегда напрямую с Навальным. Угу. Я не подчинялась ни в какие степени. То есть меня не могли повысить  или понизить, а изменить мне как-то зарплату или там создать какие-то другие условия, там лучше или  хуже. Так была оговорено, что я напрямую работаю с Навальным. Я независима, а насколько это возможно,  и мы работаем напрямую. А такое положение было не только у меня, ещё у нескольких сотрудников, но  они пусть там говорят сами за себя. То есть с

01:33:21самого начала, а до существования Фонда борьбы с  коррупцией как НКО в России, до двадцать первого года. До признания нас экстремистами я числилась  ФБК. Ну то есть я у меня была записана должность юрист. Угу. Ну то есть я не хотела се там какой-то  первый юрист, самый главный юрист. Это меня вообще было, ну абсолютно наплевать на это. Но при этом  у меня было независимое положение. И, собственно, когда у меня была вынуждена миграция, когда я  уезжала, ничего не поменялось. То есть снаружи почему-то людям кажется, что всё поменялось,  что как бы вот Соболь была в команде, а так нет. Нет, я как была в команде Навального, так я и  оставалась в команде Навального даже после посадки

01:34:00его в тюрьму и моей вынужденной миграции. Но я как  финансово и организационно не подчинялась там ни директору ФБК, ни Волкову как начальника штаба  тогда. Ну то есть так это и осталось. Наоборот, если бы я поехала к своим, а, бывшим коллегам  Вильнюс, то это наоборот было бы изменение моего состояния. Вот ты думала, я потеряю свою свободу  и независимость. Слушай, я Пригож не боялась у Путина. Тут я испугалась своих коллег. Нет, ну это  и странно выглядит в том плане, что, ну, едет вся команда в одно место, снимает большой офис, как  бы базируется там-то. Ну, все поехали хорошо. Ну, а зачем? А зачем, если я работала самостоятельно?  За мной был канал Навай Life. Я отвечала за него

01:34:42административно и финансово, а и организационно  отвечала за там документы для коллег там, да, за их какие-то бытовые условия, где мы  будем работать, где мы будем снимать там, да, студии и так далее, и так далее. Зачем нам  нужно было, а, не знаю, создавать потенциальные конфликтные ситуации, делить какие-то студии с  моими коллегами? Ну, то есть, а, я видела это, ну, опять же, у нас была дистанционная работа  буквально уже там, не знаю, пару лет с момента коронавируса, когда там Навальный записывал эфиры  из своего дома. Для этого не нужен общий, а, общий офис, где все будут сидеть, не знаю, в Оенспейсе и  так далее. Мы постоянно перезванивались, например,

01:35:18проект умного голосования, который продолжался, в  том числе после признания ФБК экстремистками, мы делали совместно, у нас были совместные летучки,  мы созванивались и это обсуждали. Угу. И не все могли приходить в офис. Не все сотрудники всегда  ходили в офис даже Вильнюса. Не было конфликта и не было скандала, из-за которого я хлопнул дверью,  сказал: "Я не буду с вами в одном офисе сидеть". Плюс я не хотела, а, навешивать на своих вот, да,  там, на, не знаю, там, Волкова, там Ижданова, как, а, да, ответственных людей, там историю там с  сотрудниками Навальный Live по каким-то визам, вопросам и так далее, потому что это очень сложно  там, да, каждый раз это бумажная работа. У тебя

01:35:59сейчас как бы сидит лидер твоей организации в  тюрьме, ты должен показывать, что твоя работа ни при каких помехах не останавливается. и при  этом продолжать и политическую деятельность, и там, не знаю, YouTube, да, вот просвещение,  разговор с людьми в России и параллельно решать кучу новых бытовых вопросов от налогов, которые  у тебя там просто голова кругом идёт, а до там визовых вопрос. Я в первый раз, когда приехала, а  я така открываю сайт миграционной службы и читаю, что такое вид на жительство. Я не знала, как  его получать, я не знала, как сотрудникам его оформлять. То есть я взяла услугу часть  ответственности от коллега и сказал: "Я вот,

01:36:35ну, как бы для этой части команды я это сама всё  обеспечу, сделаю". Это было не из-за конфликта, а скорее это было рациональное решение,  а, и сохранение той структуры и и работы внутри структуры команды Навального, как это  было, собственно, в Москве. Был ли момент, когда ты почувствовало, что дороги ваши СФ ФБК  всё-таки разошлись? Наверное, одного момента не было. А сейчас я смотрю, и я не во всём согласна  с тем, а что в публичной плоскости делает Фонд борьбы с коррупцией. А были моменты, когда я лезла  с советами и говорила: "А, а что это? А можно по-другому? А зачем это?" Ну вот. А сейчас уже  нет. Я не лезу с советами. С чем ты не согласна?

01:37:19Ну, с какими-то очевидными историями типа  Фридмана. с какими-то вещами, когда вы говорите одно, делаете другое. Я не хочу говорить про своих  коллег плохо за спиной. Опять же, я отвечаю за свои решение и действия. У тебя было интервью с  Волковым. Ты можешь пригласить Марию Пвчих, Юлию Навальну, не знаю, Ивана Жданова, кого угодно,  и спросить их эти вопросы. Почему те или иные решения приняли они в данный момент, да? То есть  с, условно говоря, с двадцать первого года я мы делали совместные проекты типа умного голосования  или компании Фри Навальный, да, там, а, публичную компанию защиту Навальную. Мы это обсуждали, у  нас были совместные летучки, но сейчас по факту

01:38:03таких совместных проектов у нас нет. У меня нет  никакого конфликта. Я до сих пор на личном уровне, а, а, скорее не по рабочим вопросам, а просто  вот как с друзьями общаюсь большим количеством своих бывших коллег. Аа, и я желаю им удачи, вот  искренне, потому что я действительно считаю, что, а, чем сильнее будет и Фонд борьбы с коррупцией,  и каждый человек в Российской оппозиции, тем лучше будет всем нам. Кажется, иногда что уехал и  пьёшь свой лавандовый рав, а, на кокосовом молоке, сидя на какой-то оживлённой улочке Парижа. Но  иммиграция выглядит по-другому. И для людей, которые в том числе работают в паблике и на виду,  которых знают за рубежом, всё равно есть э очень

01:38:48много, скажем так, вопросов, которые нужно решать  и в рабочем порядке, да, и и в личном качестве, и в бытовом качестве. Всё равно сложно. И  поэтому я желаю всем, несмотря на сложности, продолжать свою работу. Я буду рада за неё. Был  ли какой-то конкретный разговор о твоём, не знаю, увольнении или то, что ты сообщала? Я устала.  Я ухожу. Нет, я же не Ельсона, чтобы запи. Да и он этого не говорил. Но тем не менее. Вот я была  формально уволена из фонда борьбы с коррупцией, когда организация закрывалась после того,  как её признали экстремистской. Тогда всех сотрудников нужно было увольнять, организацию  закрывать. Когда Да, я уехала из страны, у нас

01:39:30был разговор. Угу. И я сказала на этом разговоре,  что вот я собираюсь ехать в такую-то страну. Вот давайте таком в таком как бы виде я вижу  наше взаимодействие в дальнейшем. А и мы это проговорили и в целом все с этим согласились.  Опять же не было какого-то такого конфликта, который всё вот всё мы не можем больше с друг  другом общаться. И я готова и открыта и к взаимодействию, к предложениям, не знаю, опять же,  если совместные проекты будут интересны какие-то, они придут, скажут: "Давай вместе какую-то  штуку делать". Конечно, да, почему нет? Ты, чтобы поддержать работу Навальный Live, ээ, у тебя  был как бы как аукцион или что ты продавала даже

01:40:10стаканчики. Знаю, куда идёт этот вопрос. Куда идёт  этот вопрос? К волку. То, что с ним это обсуждала, собственно. А, э, ты продавал стаканчики  Навального? Один стаканчик. Есть один человек, который собирал все стаканчики после эфиров.  А, и мне кажется, это было смешно, да, даже для своего Алексея. То есть он такой: "Зачем  ты это делаешь?" Ну, то есть, ну, выбросим этот стаканчик. Ну вот, а он собирал. И я сейчас  этому человеку завидую. Я ему писала, говорю: "Подесь, это же так круто. Это из нашей прошлой  жизни". А он не поделился. Ай-ай-ай. Он, я думаю,

01:40:48посмотрит это видео. Не, не плохо не делиться с  коллегами. А и остались ли у меня осталась уточка, подписанная фамилией Наваль. И она выцветает  эта надпись. Я её сейчас где-то храню в Чулане. Я не знаю, как правильно это делать. Может,  температурный режим какой-то нужен специальный, чтобы надпись маркером, фломастером не испарилась  совсем там, да, не выцвела. А какие-то другие вещи футболка Навальный 20, а 2013 или там или  восклицательный знак, я уже не помню, с компании мэрской. Какие-то реликвии такие вот из наших  мерча. А или я даже прекратила носить мерч то, что так нет, надо сохранить. Никакой стирки, всё  бережно. будет висеть на вешалочке, ждать там,

01:41:31да, в чехольчике и так далее. Ну, то есть я  сейчас к этому более щепетильно отношусь раньше, ну, то есть это было, наверное, даже смешно для  всех, а сейчас я понимаю, насколько это ценно. И, кстати, я когда была в Стэнфорде один раз, а там  а есть коллекция, там есть архив очень большой, и он очень ценный. Какие-то безумные там  экспонаты, типа рельегеновский снимок черепа Гитлера. Но зачем-то они они считают, что это  нужно для истории, что будут всё равно какие-то исследователи, которые будут хранить. И тогда они  у меня просили как раз в Стэнфорде: "А можете нам дать что-то со своей избирательной кампании?  И что-то я им ещё отдала?" Ну да, пусть оно

01:42:05у вас будет. Пусть будут какие-то исследователи  современной российской политики, которые увидит газету Навального 2013 года, поисследует её,  напишут какую-то свою диссертацию на её основе. Когда ты принимаешь решение поддержать свою  команду Навальный Live и обращаешься к Невзли, что вот тобой тогда руководило и думала ли ты о  том, что ты идёшь к олигарху просить денег? А, ну Невз, очевидно уже не олигарх. Олигарх  - это тот, кто сосредотачивает в свои руке в руках своих и деньги, и власть. Угу. И является  человек, который принимает решение. То есть можно

01:42:45называть Ходорковского олигархом и его команду,  включая Невз на девяностых годах. Я думаю, они сильно влияли на принятие решений, в том  числе в Государственной Думе через депутатов и так далее. Сейчас очевидно, что не Ходорковский невз  не принимает решение о политике в России. То есть они не дружны с Путиным, их никто не спрашивает  а по вопросам внутренней или внешней политики. М а мне казалось на тот момент, что люди, которые  работали определёнными методами в девяностых годах после, а, вот этих всех репрессий, которые  были в их отношении, после там, а, того,

01:43:28как в тюрьме был Ходорковский 10 лет и так далее,  что люди переосмыслили свои методы и подходы, я не могла представить, что Невзлин может заказать  нападение Волкова с молотками и всем этим трэшем, который даже трудно было представить во главе  себе уложить, что это возможно и что это будет не Путин, а будет кто-то другой, который вроде  как дружен с большой частью российской оппозиции, по-прежнему финансирует а людей. Ну то  есть невозможно было себе представить, что оно выразится потом в молотке, а и ударах, не  знаю, какое-то желание выслать кого-то в России

01:44:08через фэсбэшников или какой-то другой треш. То  есть возможно я была наивной. Как выстраивались из отношения? Кто кому предложил деньги или ты  сама позвонила и попроси? Я не помню. Это не то, что мы с ним как раз созванивались, такие: "А  давайте обсудим" и так далее. Где-то там пару раз пересеклись публично, ну, то есть на каких-то  мероприятиях. То есть я его там не знала никогда до вынужденной миграции мы с ними не общались,  я его не знала, мы с ним лично не виделись. Ну вот потом как-то пересеклись, и он говорил, что  любовь, если вам нужна помощь, там я готов как бы выслушать там, если что, там я готов быть вашим  другом. А я считаю, что чем больше друзей, тем

01:44:45лучше. Почему нет? Почему я должна отказываться  от какой-то помощи, если люди её предлагают? А вообще, о'кей, когда политическая организация  идёт брать деньги у там, может быть, и в прошлом российского бизнесмена? Конечно, нормально. Так  сейчас делают практически все. обращаются к людям, у которых есть деньги, для того, чтобы они  поддержали. А и почему нет? Это работает во всём мире. Если ты ведёшь благотворительную  организацию, некоммерческую организацию, а или политическую компанию, ты приходишь крупным  донорам и просишь у них деньги. А причём политики за рубежом, в том числе американские, у них есть  потом встречное предоставление как бы услуг,

01:45:26потому что они лоббируют интересы той или  иной компании или группы там, не знаю, там крупных компаний в какой там, не знаю,  отрасли сельскохозяйственные там, да, фермеры какие-то там скинулись к ним деньги, а потом они  говорят: "А мы хотим, чтобы вы приняли закон, который нам облегчает налогообложение или что-то  такое". И он потом это будет закон лоббировать. Поэтому собирать в целом фандрайзингом  деньги и напрямую обращаться к кому-то, это нормальная история. Вопрос: а меняешь ли ты  свои принципы и ценности или нет в этот момент? Думала ли ты о том, что ты сейчас обращаешься  к человеку, а он связан с Ходорковским, а вся,

01:46:02а и ФБК в принципе никогда не поддерживает никакие  инициативы Ходорковского и старается держаться на стороне. Сейчас, да, в двадцать втором году я не  помню такие такого ярого противостояния. Сейчас, да, одни мочат, а там они там пишут в твиттере  про него, он пишет про них. Это посмотри какая-то склока. Я всё это смотрю, думаю, что это вообще  зачем? Ну вот можно было бы без этого обойтись, какие-то подколы, личные наезды, ещё что-то. Я  думаю, ну чушь какая-то. Я от этого всёдержусь подальше. В двадцать втором году этого так  не было. Наоборот, я видела, что со стороны Ходорковского были интенции взаимодействовать. Я  не знаю, в благих целях или в неблагих, но двадцам

01:46:46года не было той ситуации, которую мы имеем сейчас  в 2шем. А во-вторых, у Навального в своё время был проект Сладорковский совместный. Когда он вышел  из тюрьмы, они сделали простозащитный совместный проект, а там помощь заключённым или что-то такое,  там был прямо Навальный и Ходорковский. То есть в какой-то степени, возможно, на какой-то стадии  это, да, это всё, то есть вылилось в конфликт, а и сейчас это публичное противостояние просто  на ежедневной основе, в которой я не собираюсь входить ни там в этот скандал и участвовать в нём  ни в ни в качестве какой стороны. А, но тогда это не так было. Это был двадцать второй год. Тогда  это было не так. Угу. Сейчас бы я бы не пришла.

01:47:30Особенно после истории с молотками. Я прекратила  своё общение с Леонидом Невзлиным. Мы не с не списывались, не он мне не писал. Я я знаю, что  он на меня очень сильно обижен, а ровно потому, что я вышла в паблик и рассказывала то, что  было как бы при личном общении. А я писала про эту историю. Мне очень не нравилось, что все люди  молчали, которые взаимодействовали с Невз, которые взаимодействовали с ним до сих пор, они молчат.  Я знаю этих людей, я знаю журналистов, которые считаются очень приличными, которые до сих пор  поддерживают, в том числе, финансовые отношения с этим человеком. Но так как все молчали и только  я вылезла, а и рассказала, ну, честно и открыто,

01:48:11там, да, насколько могла со своей стороны, опять  же, я думаю, что Леонида Невзина абсолютно другой взгляд на всё, что я сказала. Я с этой истории  вышла в паблик, потому что я почитала правильно про это сказать, потому что, очевидно, мог бы  быть конфликт интересов. Я теперь так думаю, что он бы вышел и сказал: "Да, то есть они  неблагодарны. Ну на какого волка бы я нападал? Я же помогал на Вайный Life. И я не хотела, чтобы  а вот чтобы это эта ситуация случилась". Это был достаточно большой пост. И я, конечно, это сделала  не а не спрашиваю разрешения Невзлина. Возможно, с моей стороны, это было некрасиво и неправильно.  Наверное, когда ты рассказываешь о личных

01:48:51разговорах и переписке, даже в случае, если  ты считаешь это общественно важным, ты должен спрашивать согласие другой стороны. Я узнала о  расследовании ФБК, ровно как Итырин, а посмотрев YouTube, а где певчик рассказывал всю эту историю.  То есть я не знаю каких-то подробностей, но опять же я бы не хотела зацикливаться на этой истории.  Она была, это была моей ошибкой, но я хочу идти дальше. Я не хочу наступать в эту историю и  снова опять же лезть туда, где возможно неэтично с моей стороны будут рассказывать за другого  человека, Леонида Невзлина там, да, что там было, чего там не было. Если он захочет сам, он может  тоже это рассказать. Ты писала, что надо отдать

01:49:30долг в декабре двадцать пятого года. Отдала ли  ты его? Да, я не общалась с Леодинодом Невзлиным после того, как вышло расследование Фонда борьбы с  коррупцией, но у меня был контакт его бухгалтера. И, собственно, когда мне общественность помогла  собрать деньги на закрытие этого долга, я всё это отдавала, давала по частям и в итоге отдала. То  есть эта история виде долга, ну, как я понимаю, закрыта. Может быть, Леонид Невзно считает, что  а я должна ему что-то больше, а или как-то ещё. Но опять же обсуждать публично вот эти  взаимоотношения, денежность не, в принципе, это никого не должно волновать, потому что это  должно волновать людей, если они бы видели,

01:50:11что я каким-то образом свою публичную деятельность  а веду в интересах Леонида Невзлина, Ходорковского а или друже дружественно с ними Гарри Каспарова.  А эта история, которую я вывела в паблик, ровно потому, что я посчитала, что важно её проговорить  вот после этого расследования. А Леонид Волгов, отвечая на все эти вопросы, Юрию Дудю, почему ФБК  тебе не помогли деньгами, а сказал: "Да не мне, Навальный лайв". Навальный лав это не сказал  некоторую фразу, что Люба взяла деньги, в том числе и в Незлина. То есть был не только Нецлен,  а был кто-то ещё, а только фандразйзинговые ужины,

01:50:51фандразйзинговые мероприятия с наколовек, то есть  большие, маленькие, разные. Я понимала, что есть а много айтишников Кревневой долине, которые следят  за моей деятельностью, которые хотят нам добра, которые готовы нам фандрайзить. Я просто  просила там, не знаю, там, а, условно говоря, Альбину Исцки, которую многие знают, да? То есть  я приходила к ней, говорю: "Можете организовать со своими друзьями, а, фандрайзинговый ужин или  что-то ещё", да? То есть я приходил конкретным лицам, которые говорили: "Да, мы можем позвать  на фандрайзинговый ужин там 10 наших знакомых, у которых мы знаем, что они интересуются и которые  могли бы сделать небольшие пожертвования". То

01:51:31есть это всё было, ну, обычно фандрайзнга  компании, которая ведут любые политики, в том числе в Америке. То есть там не было никаких  других там денег, которые там грязная кому-то взяла там у Фридмана или ещё кого-то. И а мне  не понравилась постановка вопроса. Не помню уже, Дуть или ты спрашивали на эту тему. Такие: "Почему  ты не помог Любе?" Но это не была помощь мне, это была помощь каналу Навайны Life, который являлся и  является сейчас одной из главных площадок команды Навального. 3 млн подписчиков сейчас тогда  было чуть меньше, но тем не менее это десятки миллионов просмотров в месяц на тот момент. Начало  войны, дождь закрывается, эхо закрывается, а все

01:52:14там начинают переезжать. И мы были одним там из  немногих ру там площадок, на которых рассказывали, что такое война, а как она происходит, что это не  специальная военная операция, как это выглядит. То есть это была приоритетная задача сохранить этот  канал и ту команду, которая прошла через обыски, которых уже признали экстремистами. Я обратилась к  Леониду, и у нас была очень маленькая команда. А, ну вот, ну очень классно. Ну вот. А и тогда речь  шла а помощи на ближайший там месяц или два. Ты не можешь уволить человека в никуда за день. Угу. А  он уже экстремист, он не может пойти в никуда. То есть ты его перевезла, он переехал под имя твоё  и Навального. И нужны были деньги после того,

01:52:56как YouTube отключил монетизацию. И в целом эти  деньги были, на самом деле, 5% от, а, месячного бюджета ФБК. 5%. Это было не 50%. И я обратилась,  сказала: "Вот нам не хватает столько-то". А, и мне сказали: "Нет, опять же, почему? Нужно спрашивать  у другой стороны. Я поняла, что ну всё, ну как бы а сказали: "Нет, надо искать другие варианты". Я  поехала вот каждый день. Это было очень тяжело. Ну то есть это как как будто ведёшь избирательную  кампанию, потому что каждый день встречаешься с людьми и убеждаешь их, а, дать тебе денег,  поддержать, а, поддержать команду, рассказываешь, почему это. И кто-то говорит: "А мы не верим, что  в России возможна демократия". Кто-то говорит:

01:53:39"Мы, естественно, сейчас поддерживаем Украину.  Мы все деньги, которые были у нас, а, там, на благотворительность отдали туда. Мы вас любим,  уважаем и так далее, но сейчас не можем вас поддержать, а сможем через полгода. С твоей точки  зрения, история с Невзлиным, это не то же самое, что история с Варидманом? Конечно, нет. Я не  подписывала никакие документы в защиту Невзна и я не А как бы у меня не было никакого встречного  предоставления. Он мне предложил безвозмездную помощь, тем более на условиях возвратного, а,  залова кредита. У меня есть контракт, я могу тебе его, в принципе, показать. А это контракт на там  одной там страничке написано: "Такой-то человек

01:54:19даёт там типа кредит такому-то человеку. Там ни  в контракте, не в устных договорённостях не было такого, что алюба, а ты мне за это подписываешь  письмо о санкциях или ты за это меня не критикуешь в социальных сетях или а ты за это там, не знаю,  поддержишь мои политические инициативы". Такого не было ни проговорено, ни написано. В 2019 году  а ты заняла седьмое место. Я не знаю. Знала ли ты об этом хит-параде? Седьмое место среди персон  в годовом рейтинге самых популярных запросов Яндекса? То есть настолько была высока твоя  популярность? А как ты считаешь на сегодняшний

01:54:58момент, а будет ли что-то ещё подобное? Я  думаю, я помню эту прекрасно эту популярность. Во многом она заслужена благодаря сопротивлению  власти. То есть Кремль сделал меня популярной. Они помогли за счёт этого давления, а, да, то  есть увеличить мою общественную значимость. А пусть пеняют на себя. Но в какой-то момент, да,  я помню, что были там в рейтинге цитируемости, а я была на втором месте после Путина в какой-то  там период времени, а в девятнадцатом году. Сейчас я публичный политик, я не кулуарный политик, я  не активист, я не правозащитник, я не журналист.

01:55:40А поле для публичной политики сейчас в России не  существует. Я уверена, что оно будет это поле в какой-то степени. Оно зависит от нас, насколько  оно будет широким, в том числе, да. Но, конечно, я надеюсь, что в моей жизни ещё будет и не одна  избирательная кампания, на которой я также смогу, а, привлечь внимание людей и заслужить их доверие.  А у тебя есть прогноз политический, когда? Нет. Ну, мы же из России, как мы можем строить  прогнозы? Я надеюсь, потому что я знаю людей, я видела этих людей, я верю в россиян, а и я знаю,  насколько крутые россияне. Сейчас это проявляется

01:56:24в том, что везде, куда не добралось государство,  мы офигенно и, может быть, даже лучшие в мире. Это это вот тотже сервис прословутый, это, не  знаю, это маникюр, это косметология, это какой-то бьюти-бизнес. крупный бизнес весь там, да, золото,  алмазы, нефть, а древесины и так далее, всё под гэбистами. А везде, куда государство, куда вот оно  всё не добралось, не испортило, не истоксичило, не выжило классных, нормальных предпринимателей,  везде просто здорово. Россияне открыты, очень творческие, а весь мир нас знает по Достоевскому  Толстому, а каким-то музыкальным произведениям.

01:57:08Но творчество - это и математика, это и физика,  это и IT. Сейчас страна оккупирована мелочным, а недальнозорким чекистом, а его силовиками,  которые буквально, ну, то есть отнимают не только, не знаю, наши политические права, но на права,  например, не знаю, вести свой бизнес там, условно говоря. А насколько классно все в той  же самой кремневой удалении работают айтишников. очень много российского происхождения на высоких  должностях. Когда я делала свою фанрайзинговую компанию, я в том числе общалась а с человеком,  который был российского происхождения на топпозиции Ватсаппа. И он достиг это своим умом  и своей креативностью. Он не смог реализовать

01:57:52свой талант сейчас путинской России, но он мог  смог это сделать в другой нетоксичной а среде, незаселённой там, да, силовиками и давлением  каким-то извне коррупцией, кумовством и остальным. Поэтому я верю в российский народ. А,  во-вторых, Немцов говорил классную фразу, что, а, твой успех как политика сейчас определяется  степенью давления на тебя. И мы видим, какое давление было на Навального, что его убили.  И почему это сделал Путин? Очевидно, единственная причина, потому что у него была поддержка в  российском обществе, потому что он мог выиграть президентские выборы. Если бы у него не было этой  поддержки, на него бы никто не обратил внимания.

01:58:34Но степень того, как его мучили в тюрьме и боялись  его даже тюремных постов в социальных сетях, как его пытались отравить 20дцатом году, как его убили  а 2 года назад, всё это показывает, что запрос общества на перемены на нормальных политиков есть  и он огромный. И Кремль, кроме как репрессиями, с этим запросом справиться не может. Опять же к  там про часто говорят про гомофобию, что да, что вот россияне ксенофобы, там расисты и так далее,  но это не правда. Я недавно натыкалась на ролик, а, по-моему, это первый канал был, а, была группа  тату от России на Евровидение, и конкурс проходил

01:59:13в Литве. И на российском телеканале ругали власти  Литвы за то, что они слишком консервативны и не разрешают группе Тату выступать, как они хотят.  Ну, то есть нонсенс. Сейчас другой ролик, который тоже не так давно попадался, Валентин  Стрыкола. Угу. Певец украинского происхождения на Первом канале в шоу Урганта пел песню "Мама,  я гей". Шуточная песня. Тем не менее представить сейчас это невозможно, поэтому а я не считаю,  что россияне имеют какой-то раб этот рабский ген или что всё, ничего никогда не получится,  всё там плохо, ничего не поменять и так далее.

01:59:54Не верю я в это. И главное, что в это не верит  Владимир Путин. Если верить Алексею Навальному, никакой реальной политики за рубежом у российского  оппозиционного политика быть не может. И поэтому он вернулся. Что ты сегодня можешь сказать  про всех вас, живущих за рубежом? Ну, классической политикой, конечно, нельзя. Мы не  можем создать политическую партию, участвовать в выборах, но невозможно сейчас создать в России  альтернативную Кремлю оппозиционную партию. Я не могу участвовать в выборах, потому что даже  иностранные агенты, не говоря уже об экстремистах, не допущены до участия в выборах. Я не могу даже  формально выставить свою кандидатуру или начать

02:00:31сбор подписей, как я делал это в девятнадцатом  году. На что-то влиять можно? Возможно отсюда, а на что-то можно. Не только журналисты, но и  политики сейчас ведут а свои YouTube-каналы. И кто-то смеётся и говорит: "Ну какие-то  YouTubeканалы". Но это мощная сеть, а каналов, которых там какая-то аудитория пересекается, но,  несмотря на это, это десятки миллионов человек в России, которые смотрят этот контент в ежедневном  режиме. Ни у одной другой оппозиции нету такого такой связи и такого коннекта теми, кто остаётся  внутри, а, авторитарного режима там, их стран.

02:01:10у Ирана, Венесуэлы, а Афганистана есть  оппозиционеры и и политики в изгнании, которые живут, но нет такого мощного канала разговора с  людьми, которые остались внутри страны, как есть у российской оппозиции. Когда-то мы начинали это,  а, нашей небольшой командой Навальный Live. А у Навального были канал с расследованием. Мы делали  эти эфиры, делали первые, а в политике какие-то репортажи, первые новостные эфиры, всё это. А  сейчас, а, Дмитрий Колизев везёт ведёт статистику, где, по-моему, у него 100 каналов, но на самом  деле я думаю, что их больше. Это политические

02:01:50каналы на русском языке, которые в регулярном  формате рассказывают новости, дают аналитику, дают, не знаю, какие-то, вот, как я говорил, я  делаю большие нарративные какие-то истории. Кто-то делает расследование как издание проекта или там  Фонд борьбы с коррупцией. И это всё влияет на то, чтобы люди в России понимали, что происходит в  начале полномасштабного вторжения в Украину. Кто рассказывал россиянам, что это не спецоперация,  а что это настоящая война, что не надо туда идти? Кто записывал видео о том, как устроена  мобилизация, как не загреметь военкомат? Кто это делал? Российская оппозиция это делала. И Путину  сейчас очень сложно провести мобилизацию в стране,

02:02:29в том числе потому, что российская оппозиция  в ежедневном формате до сих пор рассказывает про все те ужасы, которые происходят в войне. Все  традиционные медиа в России под контролем Путина, ну, условно говоря, да. А, и единственно, кто,  условно говоря, рассказывает правду людям, не знает, просто делится новостями, что в мире вообще  происходит, не говоря уже там, да, о коррупции или войне или каких-то других проявлениях. Это,  собственно, вот эта широкая российская оппозиция, чем занимаются, в том числе и политики. Люб, ну,  это не какие-то, я не знаю, розовые облака в том плане, что ты реально веришь, что вот как бы вы на  что-то сейчас влияете в России. До сих пор каждую

02:03:12пятницу появляется новый список иностранных  агентов. Раз в неделю или там, не знаю, в 2 недели выходит какой-то новый репрессивный  закон. Это ВPНы нельзя, фейки российской армии, а рекламу кому-то там нельзя, то нельзя, это  нельзя. Каждую неделю появляются новости, а новых политических заключённых. А раньше  иностранные агенты, теперь террористы. и так далее. Если бы общество было согласно с политикой  Кремля, если бы российская оппозиция ни для ничего бы не значила, никто бы её не слушал, она бы ни  на что не влияла, не было такого ожесточённого,

02:03:54ожесточённых репрессий, которые сейчас происходят  в России. Если бы российская оппозиция ничего не значила, ни на что не влияла. О'кей, я согласна с  этим. Тогда пустите меня, пожалуйста, в страну и дайте поучаствовать в выборах. Я хочу проиграть  выборы. Пустите меня и дайте мне возможность попасть в бюллетень. Если я такая непопулярная,  пусть люди за меня не голосуют. Спасибо, Любочка.