Насколько интеллект определяется генами? Разбор от доктора биологических наук

00:02Насколько интеллект определяется генами, Насколько интеллект определяется генами, а насколько средой? а насколько средой? а насколько средой? >> Можно взять любого человека >> Можно взять любого человека >> Можно взять любого человека >> и генически отредактировать таким >> и генически отредактировать таким >> и генически отредактировать таким образом, что что можно, отредактировав образом, что что можно, отредактировав образом, что что можно, отредактировав гены, повысить интеллект. ДНК без магии гены, повысить интеллект. ДНК без магии гены, повысить интеллект. ДНК без магии и мифов. Доктор биологических наук и мифов. Доктор биологических наук

00:13и мифов. Доктор биологических наук Константин Северинов и нейробиолог Константин Северинов и нейробиолог Константин Северинов и нейробиолог Владимир Алипов. [музыка] Как гены Владимир Алипов. [музыка] Как гены Владимир Алипов. [музыка] Как гены действительно влияют на нас и на наш действительно влияют на нас и на наш действительно влияют на нас и на наш мозг? мозг? мозг? >> В любом случае у нас роль гена в >> В любом случае у нас роль гена в >> В любом случае у нас роль гена в интеллекте между людьми, она будет интеллекте между людьми, она будет интеллекте между людьми, она будет увеличиваться. увеличиваться. увеличиваться. >> Из эмбриона можно отобрать небольшое

00:25>> Из эмбриона можно отобрать небольшое >> Из эмбриона можно отобрать небольшое количество клеточек. будут отбирать количество клеточек. будут отбирать количество клеточек. будут отбирать эмбрионы по признаку потенциально эмбрионы по признаку потенциально эмбрионы по признаку потенциально возможного интеллекта. возможного интеллекта. возможного интеллекта. >> Глеб же предлагает настоящую селекцию. >> Глеб же предлагает настоящую селекцию. >> Глеб же предлагает настоящую селекцию. >> Я не предлагаю так >> Я не предлагаю так >> Я не предлагаю так >> за счёт эпических изменений даёт буст >> за счёт эпических изменений даёт буст >> за счёт эпических изменений даёт буст интеллекта. интеллекта.

00:37интеллекта. >> Это утверждение безума. Безумано его >> Это утверждение безума. Безумано его >> Это утверждение безума. Безумано его можно ухудшить.

00:46В своё время Спирман просто вот изучая В своё время Спирман просто вот изучая то, как люди разные тесты проходят, то то, как люди разные тесты проходят, то то, как люди разные тесты проходят, то есть он заметил, что вот если человеку есть он заметил, что вот если человеку есть он заметил, что вот если человеку дать тест на память какую-то, на дать тест на память какую-то, на дать тест на память какую-то, на кратковременную память, на рабочую кратковременную память, на рабочую кратковременную память, на рабочую память, если дать тест на там логическое память, если дать тест на там логическое память, если дать тест на там логическое мышление, дать тест на вербальные задачи

00:58мышление, дать тест на вербальные задачи мышление, дать тест на вербальные задачи или математические задачи, то в целом или математические задачи, то в целом или математические задачи, то в целом заметил, что если человек что-то одно из заметил, что если человек что-то одно из заметил, что если человек что-то одно из этого хорошо решает, то он, скорее этого хорошо решает, то он, скорее этого хорошо решает, то он, скорее всего, и всё остальное будет решать. То всего, и всё остальное будет решать. То всего, и всё остальное будет решать. То есть там очень высокая была корреляция. есть там очень высокая была корреляция.

01:07есть там очень высокая была корреляция. Потом он просто провёл факторный анализ, Потом он просто провёл факторный анализ, Потом он просто провёл факторный анализ, и оказалось, что есть как будто бы одно и оказалось, что есть как будто бы одно и оказалось, что есть как будто бы одно одна причина того, что человек хорошо одна причина того, что человек хорошо одна причина того, что человек хорошо справляется с широким спектром справляется с широким спектром справляется с широким спектром когнитивной задач или плохо, наоборот. И когнитивной задач или плохо, наоборот. И когнитивной задач или плохо, наоборот. И он назвал это общий фактор, да, general он назвал это общий фактор, да, general

01:20он назвал это общий фактор, да, general фактор, что у нас есть что-то, что в фактор, что у нас есть что-то, что в фактор, что у нас есть что-то, что в работе нашего мозга отвечает за нашу работе нашего мозга отвечает за нашу работе нашего мозга отвечает за нашу способность там быстро обучаться и способность там быстро обучаться и способность там быстро обучаться и хорошую память, и там способность решать хорошую память, и там способность решать хорошую память, и там способность решать новые задачи, с которыми мы до этого не новые задачи, с которыми мы до этого не новые задачи, с которыми мы до этого не сталкивались. И у нас есть способ сталкивались. И у нас есть способ

01:34сталкивались. И у нас есть способ различный попытаться это как-то оценить. различный попытаться это как-то оценить. различный попытаться это как-то оценить. Это, конечно, будет очень грубая оценка, Это, конечно, будет очень грубая оценка, Это, конечно, будет очень грубая оценка, >> да, тест IQ - это, естественно, там и >> да, тест IQ - это, естественно, там и >> да, тест IQ - это, естественно, там и задача IQ. Это не на интеллект, задача IQ. Это не на интеллект, задача IQ. Это не на интеллект, >> но с его помощью можно дать оценку вот >> но с его помощью можно дать оценку вот >> но с его помощью можно дать оценку вот тому, что мы могли бы назвать тому, что мы могли бы назвать

01:46тому, что мы могли бы назвать интеллектом. То есть этофак за интеллектом. То есть этофак за интеллектом. То есть этофак за корреляция есть, корреляция есть, корреляция есть, >> да, потому что есть хорошая корреляция. >> да, потому что есть хорошая корреляция. >> да, потому что есть хорошая корреляция. То есть вот это как это, знаешь, вот То есть вот это как это, знаешь, вот То есть вот это как это, знаешь, вот хоккеистов, да, мы отбираем хоккеистов в хоккеистов, да, мы отбираем хоккеистов в хоккеистов, да, мы отбираем хоккеистов в НХЛ, то есть мы можем посмотреть, как НХЛ, то есть мы можем посмотреть, как НХЛ, то есть мы можем посмотреть, как они играют игры там в хоккей, но если у

01:59они играют игры там в хоккей, но если у они играют игры там в хоккей, но если у нас там тысячи добровольцев, это слишком нас там тысячи добровольцев, это слишком нас там тысячи добровольцев, это слишком много времени займёт, можно попросить их много времени займёт, можно попросить их много времени займёт, можно попросить их пробежать стометровку. И, конечно, пробежать стометровку. И, конечно, пробежать стометровку. И, конечно, пробежка стометровки - это не игра в пробежка стометровки - это не игра в пробежка стометровки - это не игра в хоккей, да, но это может быть хорошим хоккей, да, но это может быть хорошим хоккей, да, но это может быть хорошим предиктором того, как они потом будут

02:11предиктором того, как они потом будут предиктором того, как они потом будут играть на поле. Вот. Ну, это я так играть на поле. Вот. Ну, это я так играть на поле. Вот. Ну, это я так условно, это я из головы взял. Может, условно, это я из головы взял. Может, условно, это я из головы взял. Может, там какой-то поинтереснее тест можно там какой-то поинтереснее тест можно там какой-то поинтереснее тест можно сделать, да? Вот это один способ. сделать, да? Вот это один способ. сделать, да? Вот это один способ. >> Можно предложить в хоккей поиграть. Там, >> Можно предложить в хоккей поиграть. Там, >> Можно предложить в хоккей поиграть. Там, по крайней мере, понятная функция

02:22по крайней мере, понятная функция по крайней мере, понятная функция целевая. Вот с интеллектом нет целевой целевая. Вот с интеллектом нет целевой целевая. Вот с интеллектом нет целевой функции. Что мы хотим? Те люди, которые функции. Что мы хотим? Те люди, которые функции. Что мы хотим? Те люди, которые это делают, или мамочки, которые это это делают, или мамочки, которые это это делают, или мамочки, которые это делают, наверное, заботясь, например, о делают, наверное, заботясь, например, о делают, наверное, заботясь, например, о детях, если речь вот об этом, все же детях, если речь вот об этом, все же детях, если речь вот об этом, все же хотят счастья, что ли, или успешного

02:33хотят счастья, что ли, или успешного хотят счастья, что ли, или успешного успеха для своих детей. Люди сами не успеха для своих детей. Люди сами не успеха для своих детей. Люди сами не знают, что они хотят. Они почему-то знают, что они хотят. Они почему-то знают, что они хотят. Они почему-то думают, что высокий результат теста IQ думают, что высокий результат теста IQ думают, что высокий результат теста IQ обеспечит вот то самое искомое счастье, обеспечит вот то самое искомое счастье, обеспечит вот то самое искомое счастье, которое тоже не определено, ты его сам которое тоже не определено, ты его сам которое тоже не определено, ты его сам ощущаешь. Или успешный успех, который

02:47ощущаешь. Или успешный успех, который ощущаешь. Или успешный успех, который зависит от внешних условий, да, и зависит от внешних условий, да, и зависит от внешних условий, да, и времени, в котором ты живёшь, на мой времени, в котором ты живёшь, на мой времени, в котором ты живёшь, на мой взгляд, совершенно бессмысленная штука. взгляд, совершенно бессмысленная штука. взгляд, совершенно бессмысленная штука. То есть она непонятна, зачем она нужна, То есть она непонятна, зачем она нужна, То есть она непонятна, зачем она нужна, кроме того, что все этим озабочены и кроме того, что все этим озабочены и кроме того, что все этим озабочены и готовы за это платить. Ну и слава богу,

03:00готовы за это платить. Ну и слава богу, готовы за это платить. Ну и слава богу, в этом смысле процесс идёт. в этом смысле процесс идёт. в этом смысле процесс идёт. >> Я так понимаю, что это действительно вот >> Я так понимаю, что это действительно вот >> Я так понимаю, что это действительно вот если просто человек проходит тест IQ там если просто человек проходит тест IQ там если просто человек проходит тест IQ там у себя из дома, это бесполезная для него у себя из дома, это бесполезная для него у себя из дома, это бесполезная для него информация совершенно. Но есть какие-то информация совершенно. Но есть какие-то

03:11информация совершенно. Но есть какие-то сферы человеческой жизни, в которых это сферы человеческой жизни, в которых это сферы человеческой жизни, в которых это может иметь значение. То есть, например, может иметь значение. То есть, например, может иметь значение. То есть, например, первоначально же тест IQ он возник для первоначально же тест IQ он возник для первоначально же тест IQ он возник для того, чтобы могли понять, вот ребёнок он того, чтобы могли понять, вот ребёнок он того, чтобы могли понять, вот ребёнок он справляется с обучением, обязательная справляется с обучением, обязательная справляется с обучением, обязательная программа, которую он сейчас проходит,

03:24программа, которую он сейчас проходит, программа, которую он сейчас проходит, она ему соответствует или ему нужно она ему соответствует или ему нужно она ему соответствует или ему нужно попроще или посложнее даже дать? попроще или посложнее даже дать? попроще или посложнее даже дать? >> Ну да, но и такие тесты и >> Ну да, но и такие тесты и >> Ну да, но и такие тесты и психометрические тесты, вот они в психометрические тесты, вот они в психометрические тесты, вот они в Израиле, в Европе, в Германии Израиле, в Европе, в Германии Израиле, в Европе, в Германии применяются. Угу. применяются. Угу. применяются. Угу. >> И нужно только поместить себя на место

03:37>> И нужно только поместить себя на место >> И нужно только поместить себя на место того человека, который, например, хочет того человека, который, например, хочет того человека, который, например, хочет быть врачом или юристом в Германии, быть врачом или юристом в Германии, быть врачом или юристом в Германии, сдаёт некий тест на молодой человек, и сдаёт некий тест на молодой человек, и сдаёт некий тест на молодой человек, и он говорят: "Вы его тут не дотянули, он говорят: "Вы его тут не дотянули, он говорят: "Вы его тут не дотянули, >> поэтому вот вы можете водопроводчиком >> поэтому вот вы можете водопроводчиком >> поэтому вот вы можете водопроводчиком пойти или медбратом работать, а в

03:49пойти или медбратом работать, а в пойти или медбратом работать, а в медицинскую школу или в юридическую медицинскую школу или в юридическую медицинскую школу или в юридическую школу вы поступить не можете, школу вы поступить не можете, школу вы поступить не можете, >> потому что, ну, вообще говоря, это очень >> потому что, ну, вообще говоря, это очень >> потому что, ну, вообще говоря, это очень большая ответственность. Мало ли кто большая ответственность. Мало ли кто большая ответственность. Мало ли кто написал этот тест. Тесты пишут люди. написал этот тест. Тесты пишут люди. написал этот тест. Тесты пишут люди. >> Крупные компании сейчас многие проходят

04:01>> Крупные компании сейчас многие проходят >> Крупные компании сейчас многие проходят такие тесты. невозможно попасть в такие тесты. невозможно попасть в такие тесты. невозможно попасть в компанию, если ты, ну, не прошёл это компанию, если ты, ну, не прошёл это компанию, если ты, ну, не прошёл это тест успешно. тест успешно. тест успешно. >> Я могу быть адвокатом дьявола здесь, >> Я могу быть адвокатом дьявола здесь, >> Я могу быть адвокатом дьявола здесь, потому что, смотри, проблема с тем, потому что, смотри, проблема с тем, потому что, смотри, проблема с тем, чтобы отобрать детей в вуз, она же всё чтобы отобрать детей в вуз, она же всё

04:12чтобы отобрать детей в вуз, она же всё равно присутствует. То есть она никуда равно присутствует. То есть она никуда равно присутствует. То есть она никуда не исчезнет, если мы уберём, не исчезнет, если мы уберём, не исчезнет, если мы уберём, предположим, вот этот элемент IQ там, предположим, вот этот элемент IQ там, предположим, вот этот элемент IQ там, ну, вообще, когнитивного теста в SIT или ну, вообще, когнитивного теста в SIT или ну, вообще, когнитивного теста в SIT или в ЕГА. И тогда что у нас остаётся? То в ЕГА. И тогда что у нас остаётся? То в ЕГА. И тогда что у нас остаётся? То есть, например, у нас другой вариант есть, например, у нас другой вариант

04:22есть, например, у нас другой вариант есть, там сочинение, когда человек пишет есть, там сочинение, когда человек пишет есть, там сочинение, когда человек пишет или там вот когда там развёрнутый ответ или там вот когда там развёрнутый ответ или там вот когда там развёрнутый ответ на какой-то вопрос, как раньше было в на какой-то вопрос, как раньше было в на какой-то вопрос, как раньше было в вузах там или собеседование даже. Вот вузах там или собеседование даже. Вот вузах там или собеседование даже. Вот оказывается, что там объективность она, оказывается, что там объективность она, оказывается, что там объективность она, ну, вообще валидность такого оценки, она

04:36ну, вообще валидность такого оценки, она ну, вообще валидность такого оценки, она ещё меньше. Грубо говоря, одно и то же ещё меньше. Грубо говоря, одно и то же ещё меньше. Грубо говоря, одно и то же сочинение ты написал в понедельник, тебе сочинение ты написал в понедельник, тебе сочинение ты написал в понедельник, тебе поставили пятёрку. Ты написал его там в поставили пятёрку. Ты написал его там в поставили пятёрку. Ты написал его там в конце недели, тебе поставили двойку за конце недели, тебе поставили двойку за конце недели, тебе поставили двойку за него. него. него. >> Вы хотите чиновнищего чинович >> Вы хотите чиновнищего чинович

04:47>> Вы хотите чиновнищего чинович бюрократического рая? Это также то же бюрократического рая? Это также то же бюрократического рая? Это также то же самое происходит, когда чиновники самое происходит, когда чиновники самое происходит, когда чиновники начинают, например, учёных ранжировать начинают, например, учёных ранжировать начинают, например, учёных ранжировать по опубликованным статьям. И то есть, по опубликованным статьям. И то есть, по опубликованным статьям. И то есть, как только ты задаёшь какой-то KPI, в как только ты задаёшь какой-то KPI, в как только ты задаёшь какой-то KPI, в данном случае, понятное дело, что данном случае, понятное дело, что

04:59данном случае, понятное дело, что происходит потом, да? найдутся способы, происходит потом, да? найдутся способы, происходит потом, да? найдутся способы, как его обойти, и просто люди начинают как его обойти, и просто люди начинают как его обойти, и просто люди начинают работать на выполнение его, он работать на выполнение его, он работать на выполнение его, он становится целевой функцией, а вовсе не становится целевой функцией, а вовсе не становится целевой функцией, а вовсе не то, ради чего вы якобы это делали. то, ради чего вы якобы это делали. то, ради чего вы якобы это делали. Например, ради того, чтобы наиболее Например, ради того, чтобы наиболее

05:11Например, ради того, чтобы наиболее талантливые люди поступали в вузол. Если талантливые люди поступали в вузол. Если талантливые люди поступали в вузол. Если бы можно было понять, что такое талант, бы можно было понять, что такое талант, бы можно было понять, что такое талант, если можно было измерить успех если можно было измерить успех если можно было измерить успех >> какой-то, ну, профессиональный, я не >> какой-то, ну, профессиональный, я не >> какой-то, ну, профессиональный, я не думаю, что введение вот такого рода думаю, что введение вот такого рода думаю, что введение вот такого рода стандартных процедур в вузах на стандартных процедур в вузах на

05:24стандартных процедур в вузах на исторически каком-то значимом этапе исторически каком-то значимом этапе исторически каком-то значимом этапе реально повысило их отдачу, потому что реально повысило их отдачу, потому что реально повысило их отдачу, потому что всё равно талантов всегда мало. гениев всё равно талантов всегда мало. гениев всё равно талантов всегда мало. гениев очень мало, талантов мало успешных очень мало, талантов мало успешных очень мало, талантов мало успешных меньше, чем неуспешных и так далее и меньше, чем неуспешных и так далее и меньше, чем неуспешных и так далее и тому подобное. Поэтому почти что-нибудь тому подобное. Поэтому почти что-нибудь

05:36тому подобное. Поэтому почти что-нибудь что хочешь делай, результат-то будет что хочешь делай, результат-то будет что хочешь делай, результат-то будет один и тот же. один и тот же. один и тот же. >> Да, я думаю, что какое мы кипиани >> Да, я думаю, что какое мы кипиани >> Да, я думаю, что какое мы кипиани вводим, через какое-то время он вводим, через какое-то время он вводим, через какое-то время он перестаёт нормально работать, потому перестаёт нормально работать, потому перестаёт нормально работать, потому что, ну, вот как со статьями, да, там что, ну, вот как со статьями, да, там что, ну, вот как со статьями, да, там начинают люди цитируемость накручивать,

05:46начинают люди цитируемость накручивать, начинают люди цитируемость накручивать, например, или там публиковаться чаще, например, или там публиковаться чаще, например, или там публиковаться чаще, ещё что-то. И единственное, что можно ещё что-то. И единственное, что можно ещё что-то. И единственное, что можно делать - это менять постоянно, то есть делать - это менять постоянно, то есть делать - это менять постоянно, то есть продолжать работево не просто чиновнич, продолжать работево не просто чиновнич, продолжать работево не просто чиновнич, бюрократический рай, но чтобы он ещё с бюрократический рай, но чтобы он ещё с бюрократический рай, но чтобы он ещё с этой с движущейся мишенью, чтобы все,

06:02этой с движущейся мишенью, чтобы все, этой с движущейся мишенью, чтобы все, чтобы он ещё постоянно задирал планку и чтобы он ещё постоянно задирал планку и чтобы он ещё постоянно задирал планку и все прыгали вот такие несчастные, а эти все прыгали вот такие несчастные, а эти все прыгали вот такие несчастные, а эти товарищи сверху смотрели на это дело. товарищи сверху смотрели на это дело. товарищи сверху смотрели на это дело. Говоря: "А ещё мы вам вот это Говоря: "А ещё мы вам вот это Говоря: "А ещё мы вам вот это предложим". А ещё вот так. предложим". А ещё вот так. предложим". А ещё вот так. >> Да. Ну а тут просто с другой стороны, а >> Да. Ну а тут просто с другой стороны, а

06:13>> Да. Ну а тут просто с другой стороны, а что делать? Потому что иначе же смысле, что делать? Потому что иначе же смысле, что делать? Потому что иначе же смысле, надо же что-то делать. Вот это прямо вот надо же что-то делать. Вот это прямо вот надо же что-то делать. Вот это прямо вот самая логика. самая логика. самая логика. >> [смех] >> [смех] >> [смех] >> На самом деле же, кстати, так и было с >> На самом деле же, кстати, так и было с >> На самом деле же, кстати, так и было с топовыми вузами. Раньше туда надеялись топовыми вузами. Раньше туда надеялись топовыми вузами. Раньше туда надеялись поступить с помощью ЕГЭ, но в какой-то поступить с помощью ЕГЭ, но в какой-то

06:24поступить с помощью ЕГЭ, но в какой-то момент проходной балл стал 305. Ты момент проходной балл стал 305. Ты момент проходной балл стал 305. Ты должен 300 баллов за ЕГЭ набрать. Плюс должен 300 баллов за ЕГЭ набрать. Плюс должен 300 баллов за ЕГЭ набрать. Плюс ещё там золотая медаль и значок ГТО. И в ещё там золотая медаль и значок ГТО. И в ещё там золотая медаль и значок ГТО. И в итоге стали поступать ребята, которые итоге стали поступать ребята, которые итоге стали поступать ребята, которые выигрывают олимпиады. И уже следующий выигрывают олимпиады. И уже следующий выигрывают олимпиады. И уже следующий этап начался. Что дальше будет, я не этап начался. Что дальше будет, я не

06:37этап начался. Что дальше будет, я не знаю. Там грантовая система какая-то. знаю. Там грантовая система какая-то. знаю. Там грантовая система какая-то. >> Есть, кстати, альтернативные примеры. >> Есть, кстати, альтернативные примеры. >> Есть, кстати, альтернативные примеры. Вот как это типа томограф для Вот как это типа томограф для Вот как это типа томограф для исследования мозга. Считается, что это исследования мозга. Считается, что это исследования мозга. Считается, что это более объективно должно быть, хотя это более объективно должно быть, хотя это более объективно должно быть, хотя это не так. Но это на уровне того, что мы не так. Но это на уровне того, что мы

06:50не так. Но это на уровне того, что мы олимпийского чемпиона выбираем не олимпийского чемпиона выбираем не олимпийского чемпиона выбираем не потому, как он там пробегает стометровку потому, как он там пробегает стометровку потому, как он там пробегает стометровку или там заплыв делает или играет в или там заплыв делает или играет в или там заплыв делает или играет в хоккей, а по биопсии там мышца. хоккей, а по биопсии там мышца. хоккей, а по биопсии там мышца. >> Главноему после этого даже плавать не >> Главноему после этого даже плавать не >> Главноему после этого даже плавать не надо. Можно просто его определить, дать надо. Можно просто его определить, дать

07:00надо. Можно просто его определить, дать ему медали и отпустить с богом. ему медали и отпустить с богом. ему медали и отпустить с богом. >> Да, это, кстати, интересно. Да, вот >> Да, это, кстати, интересно. Да, вот >> Да, это, кстати, интересно. Да, вот здесь у нас систно поёт пока. [смех] здесь у нас систно поёт пока. [смех] здесь у нас систно поёт пока. [смех] >> Но это вот торжество цифры и якобы >> Но это вот торжество цифры и якобы >> Но это вот торжество цифры и якобы объективного подхода и объективного подхода и объективного подхода и >> да. Это как люди садятся, так вот >> да. Это как люди садятся, так вот >> да. Это как люди садятся, так вот садятся просто садятся просто

07:13садятся просто >> и карточки вынимают. У меня вот такая, у >> и карточки вынимают. У меня вот такая, у >> и карточки вынимают. У меня вот такая, у меня так всё ты меня так всё ты меня так всё ты >> сатся за шахмадную доску, да, и сразу >> сатся за шахмадную доску, да, и сразу >> сатся за шахмадную доску, да, и сразу там типа один такой смотрит, смотрит на там типа один такой смотрит, смотрит на там типа один такой смотрит, смотрит на доску, потом такая просто так доску, потом такая просто так доску, потом такая просто так протягивает руку и всё, да, партия протягивает руку и всё, да, партия протягивает руку и всё, да, партия закончена. закончена.

07:23закончена. >> Вот. Но будет ли так когда-нибудь или не >> Вот. Но будет ли так когда-нибудь или не >> Вот. Но будет ли так когда-нибудь или не будет, но я думаю, что нет. Это всё-таки будет, но я думаю, что нет. Это всё-таки будет, но я думаю, что нет. Это всё-таки слишком сложный процесс. И в этом плане слишком сложный процесс. И в этом плане слишком сложный процесс. И в этом плане как раз очень важно, что люди просто как раз очень важно, что люди просто как раз очень важно, что люди просто когдани видят там сканы мозга или там когдани видят там сканы мозга или там когдани видят там сканы мозга или там что количество клеток, им кажется, что что количество клеток, им кажется, что

07:33что количество клеток, им кажется, что вот это вот точно объективная история. вот это вот точно объективная история. вот это вот точно объективная история. Нет, в лучшем случае это как-то Нет, в лучшем случае это как-то Нет, в лучшем случае это как-то приближается чуть-чуть к каким-то вот приближается чуть-чуть к каким-то вот приближается чуть-чуть к каким-то вот там ещё менее ещё тоже не очень там ещё менее ещё тоже не очень там ещё менее ещё тоже не очень объективным коленчий тем самым вы как бы объективным коленчий тем самым вы как бы объективным коленчий тем самым вы как бы исключаете случай и а внешние условия, исключаете случай и а внешние условия,

07:48исключаете случай и а внешние условия, но они в некотором смысле связаны. Вот но они в некотором смысле связаны. Вот но они в некотором смысле связаны. Вот если рассмотреть науку, любую творческую если рассмотреть науку, любую творческую если рассмотреть науку, любую творческую деятельность или спорт, вот теннис, деятельность или спорт, вот теннис, деятельность или спорт, вот теннис, достоинство тенниса в том, как достоинство тенниса в том, как достоинство тенниса в том, как утверждается, что каждый может выиграть. утверждается, что каждый может выиграть. утверждается, что каждый может выиграть. В принципе, это случайный в значительной В принципе, это случайный в значительной

08:00В принципе, это случайный в значительной степени вариант. С наукой то же самое. степени вариант. С наукой то же самое. степени вариант. С наукой то же самое. Далеко не все люди, которые делают Далеко не все люди, которые делают Далеко не все люди, которые делают крупные открытия, сделали их, потому что крупные открытия, сделали их, потому что крупные открытия, сделали их, потому что они к этому осознанно шли. Почти никто. они к этому осознанно шли. Почти никто. они к этому осознанно шли. Почти никто. >> Угу. >> Угу. >> Угу. >> Вот. Или они были чем-то лучше и умнее >> Вот. Или они были чем-то лучше и умнее >> Вот. Или они были чем-то лучше и умнее других. Там тоже не так работает, потому

08:13других. Там тоже не так работает, потому других. Там тоже не так работает, потому что случай в конечном счёте влияет на что случай в конечном счёте влияет на что случай в конечном счёте влияет на то, что с нами происходит и на то, что с нами происходит и на то, что с нами происходит и на эляционных больших каких-то участках, эляционных больших каких-то участках, эляционных больших каких-то участках, временах и в нашей конкретной жизни временах и в нашей конкретной жизни временах и в нашей конкретной жизни очень и очень очень и очень очень и очень >> сильно. Случай абсолютно не >> сильно. Случай абсолютно не >> сильно. Случай абсолютно не контролируется, никак не бьётся с нашей

08:28контролируется, никак не бьётся с нашей контролируется, никак не бьётся с нашей генетикой или с чем-то там ещё таком. Он генетикой или с чем-то там ещё таком. Он генетикой или с чем-то там ещё таком. Он просто шанс. Ну или бывает раз в жизни, просто шанс. Ну или бывает раз в жизни, просто шанс. Ну или бывает раз в жизни, или нет. или нет. или нет. >> А получив геном какого-то конкретного >> А получив геном какого-то конкретного >> А получив геном какого-то конкретного человека, мы можем предположить его человека, мы можем предположить его человека, мы можем предположить его Gфактор, уровень интеллекта? Gфактор, уровень интеллекта?

08:41Gфактор, уровень интеллекта? >> Ну, мы можем это предположить, вы можете >> Ну, мы можем это предположить, вы можете >> Ну, мы можем это предположить, вы можете даже заплатить деньги, и вам это скажут, даже заплатить деньги, и вам это скажут, даже заплатить деньги, и вам это скажут, но никакого отношения к реальности это но никакого отношения к реальности это но никакого отношения к реальности это не будет иметь ну слову совсем. Есть не будет иметь ну слову совсем. Есть не будет иметь ну слову совсем. Есть шкалы определённые, которые там делают шкалы определённые, которые там делают шкалы определённые, которые там делают полногеномное секвенирование, ну, полном

08:55полногеномное секвенирование, ну, полном полногеномное секвенирование, ну, полном поиск ассоциации, на самом деле, и поиск ассоциации, на самом деле, и поиск ассоциации, на самом деле, и пытаются потом создать какой-то такой пытаются потом создать какой-то такой пытаются потом создать какой-то такой инструмент, чтобы он что-то мог инструмент, чтобы он что-то мог инструмент, чтобы он что-то мог предсказать по поводу IQ человека, предсказать по поводу IQ человека, предсказать по поводу IQ человека, только зная, что у него там с только зная, что у него там с только зная, что у него там с однокладинными полиморфизмы. И у него он однокладинными полиморфизмы. И у него он

09:09однокладинными полиморфизмы. И у него он может вот сейчас эти данные с помощью может вот сейчас эти данные с помощью может вот сейчас эти данные с помощью этого инструмента можно в лучшем случае этого инструмента можно в лучшем случае этого инструмента можно в лучшем случае объяснить около там 50% вариабельности объяснить около там 50% вариабельности объяснить около там 50% вариабельности по интеллекту тире 10, по интеллекту тире 10, по интеллекту тире 10, >> да? Да. То есть это вообще, ну, то есть >> да? Да. То есть это вообще, ну, то есть >> да? Да. То есть это вообще, ну, то есть по сути, ну, как Wild Guest, конечно, у по сути, ну, как Wild Guest, конечно, у

09:22по сути, ну, как Wild Guest, конечно, у них там растёт, у них там, если база них там растёт, у них там, если база них там растёт, у них там, если база данных будет ещё больше, там уже данных будет ещё больше, там уже данных будет ещё больше, там уже миллионы, там сотни миллионов людей, миллионы, там сотни миллионов людей, миллионы, там сотни миллионов людей, может быть. может быть. может быть. >> Но это становится предсказалкой, и надо >> Но это становится предсказалкой, и надо >> Но это становится предсказалкой, и надо понимать, что это не бинарная система, понимать, что это не бинарная система, понимать, что это не бинарная система, то есть вы можете иметь этот, ну, то

09:34то есть вы можете иметь этот, ну, то то есть вы можете иметь этот, ну, то есть у вас есть математическая модель, есть у вас есть математическая модель, есть у вас есть математическая модель, которая даёт вам некоторый коэффициент которая даёт вам некоторый коэффициент которая даёт вам некоторый коэффициент пересчёта ваших имеющих у вас вариантов. пересчёта ваших имеющих у вас вариантов. пересчёта ваших имеющих у вас вариантов. Будем считать, что геном - это такой Будем считать, что геном - это такой Будем считать, что геном - это такой штрих-код. Вот для такого штрих-кода, штрих-код. Вот для такого штрих-кода, штрих-код. Вот для такого штрих-кода, какой ожидается, ну, например,

09:45какой ожидается, ну, например, какой ожидается, ну, например, коэффициент IQ на основании большого коэффициент IQ на основании большого коэффициент IQ на основании большого количества данных, собранных ну количества данных, собранных ну количества данных, собранных ну ретроспективно. Но то, что вы получите - ретроспективно. Но то, что вы получите - ретроспективно. Но то, что вы получите - это вероятность. И для каждого это вероятность. И для каждого это вероятность. И для каждого конкретного человека это почти что конкретного человека это почти что конкретного человека это почти что ничего не означает, потому что он может ничего не означает, потому что он может

09:58ничего не означает, потому что он может быть и выше, и ниже вот этого быть и выше, и ниже вот этого быть и выше, и ниже вот этого предсказанного значения. Точно так же предсказанного значения. Точно так же предсказанного значения. Точно так же делается не только в Сакию, так делается делается не только в Сакию, так делается делается не только в Сакию, так делается с рядом заболеваний, ну, в частности, с рядом заболеваний, ну, в частности, с рядом заболеваний, ну, в частности, сложными заболеваниями, как-то сложными заболеваниями, как-то сложными заболеваниями, как-то психиатрическими заболеваниями, психиатрическими заболеваниями,

10:09психиатрическими заболеваниями, некоторыми метаболическими болезнями некоторыми метаболическими болезнями некоторыми метаболическими болезнями типа диабета. можно рассчитать риск, но типа диабета. можно рассчитать риск, но типа диабета. можно рассчитать риск, но этот риск с ним совершенно ничего нельзя этот риск с ним совершенно ничего нельзя этот риск с ним совершенно ничего нельзя сделать, нельзя пойти к врачу реальному, сделать, нельзя пойти к врачу реальному, сделать, нельзя пойти к врачу реальному, потому что врач лечит конкретного потому что врач лечит конкретного потому что врач лечит конкретного человека, а не статистику. Если вы человека, а не статистику. Если вы

10:21человека, а не статистику. Если вы приходите и говорите: "У меня вот там, приходите и говорите: "У меня вот там, приходите и говорите: "У меня вот там, ой, знаете, вероятность 0,6 получить то ой, знаете, вероятность 0,6 получить то ой, знаете, вероятность 0,6 получить то или другое заболевание, но сейчас вы или другое заболевание, но сейчас вы или другое заболевание, но сейчас вы здоровые", то вам скажут: "Ну, идите и здоровые", то вам скажут: "Ну, идите и здоровые", то вам скажут: "Ну, идите и >> зожем займитесь". >> зожем займитесь". >> зожем займитесь". >> Ну, потому что что это болезни же нету и >> Ну, потому что что это болезни же нету и

10:34>> Ну, потому что что это болезни же нету и может быть никогда не будет. может быть никогда не будет. может быть никогда не будет. >> Ещё есть какие-то состояния, которые по >> Ещё есть какие-то состояния, которые по >> Ещё есть какие-то состояния, которые по сути, например, болезнь Альцгеймера. сути, например, болезнь Альцгеймера. сути, например, болезнь Альцгеймера. Человек сделал тестирование, у него там Человек сделал тестирование, у него там Человек сделал тестирование, у него там какая-то аллея ль апалипротеина, которая какая-то аллея ль апалипротеина, которая какая-то аллея ль апалипротеина, которая очень сильно повышает риск болезни очень сильно повышает риск болезни

10:45очень сильно повышает риск болезни Альцгеймера. Альцгеймера. Альцгеймера. >> Очень сильно. Это что такое? Тоже нужно >> Очень сильно. Это что такое? Тоже нужно >> Очень сильно. Это что такое? Тоже нужно определить вем 1/3 людей при достижении определить вем 1/3 людей при достижении определить вем 1/3 людей при достижении определённого возраста Альцгеймер будет определённого возраста Альцгеймер будет определённого возраста Альцгеймер будет и так и так и так >> то дада. То есть вероятность того, что >> то дада. То есть вероятность того, что >> то дада. То есть вероятность того, что проживёт он 80 лет и где-то на проживёт он 80 лет и где-то на

10:57проживёт он 80 лет и где-то на протяжении 80 лет у него появится протяжении 80 лет у него появится протяжении 80 лет у него появится болезнь Альцгеймера, там будет болезнь Альцгеймера, там будет болезнь Альцгеймера, там будет составлять 20%. Хотя в среднем популяции составлять 20%. Хотя в среднем популяции составлять 20%. Хотя в среднем популяции там 1%, предположим. Вот что делать там 1%, предположим. Вот что делать там 1%, предположим. Вот что делать человеку с этим с этими данными тоже? И человеку с этим с этими данными тоже? И человеку с этим с этими данными тоже? И врачу, например, если он к врачу врачу, например, если он к врачу

11:09врачу, например, если он к врачу приходит, сделать ничего нельзя. приходит, сделать ничего нельзя. приходит, сделать ничего нельзя. >> Врачу, только смириться. Да, в данном >> Врачу, только смириться. Да, в данном >> Врачу, только смириться. Да, в данном случае случае случае >> жить с этим надо, да, >> жить с этим надо, да, >> жить с этим надо, да, >> да, жить с этим. То есть каждую ночь >> да, жить с этим. То есть каждую ночь >> да, жить с этим. То есть каждую ночь человек будет засыпать, и он будет человек будет засыпать, и он будет человек будет засыпать, и он будет думать: "Вот я вот вчера забыл вот ключи думать: "Вот я вот вчера забыл вот ключи

11:18думать: "Вот я вот вчера забыл вот ключи в машине, это уже всё началось или это в машине, это уже всё началось или это в машине, это уже всё началось или это ещё не началось?" А как только он ещё не началось?" А как только он ещё не началось?" А как только он забудет про это, это и есть Альцгеймер. забудет про это, это и есть Альцгеймер. забудет про это, это и есть Альцгеймер. Самая хорошая новость, чтобы было. Самая хорошая новость, чтобы было. Самая хорошая новость, чтобы было. [смех] [смех] [смех] >> Да, он переживал, переживал, потом >> Да, он переживал, переживал, потом >> Да, он переживал, переживал, потом успокоилсь. успокоилсь. успокоилсь. >> Кстати, несколько лет назад, года три

11:31>> Кстати, несколько лет назад, года три >> Кстати, несколько лет назад, года три или четыре, не помню точно, а в Китае или четыре, не помню точно, а в Китае или четыре, не помню точно, а в Китае один учёный провёл операцию с двумя один учёный провёл операцию с двумя один учёный провёл операцию с двумя девочками. девочками. девочками. >> Он вообще планировал, насколько помни >> Он вообще планировал, насколько помни >> Он вообще планировал, насколько помни это это это >> Хидзенку, его нельзя произносить, что >> Хидзенку, его нельзя произносить, что >> Хидзенку, его нельзя произносить, что ли, ли, ли, >> как минимум он успел это сделать там с >> как минимум он успел это сделать там с

11:45>> как минимум он успел это сделать там с двумя парами. Ну а родились две девочки двумя парами. Ну а родились две девочки двумя парами. Ну а родились две девочки вот на тот момент, ко он про это вот на тот момент, ко он про это вот на тот момент, ко он про это рассказал. рассказал. рассказал. в восемнадцатом году. И вот он у них в восемнадцатом году. И вот он у них в восемнадцатом году. И вот он у них отключил, по идее, он хотел сымитировать отключил, по идее, он хотел сымитировать отключил, по идее, он хотел сымитировать определённую замену, определённую определённую замену, определённую определённую замену, определённую мутацию, которая есть просто в популяции

11:59мутацию, которая есть просто в популяции мутацию, которая есть просто в популяции CCR5. Там это такой рецептор на CCR5. Там это такой рецептор на CCR5. Там это такой рецептор на лимфоцитах, через который вирус Wiч лимфоцитах, через который вирус Wiч лимфоцитах, через который вирус Wiч проникает вникает влетку. проникает вникает влетку. проникает вникает влетку. >> И наши зрители, наверное, знают, что у >> И наши зрители, наверное, знают, что у >> И наши зрители, наверное, знают, что у нас гены, они имеют две копии в геноме, нас гены, они имеют две копии в геноме, нас гены, они имеют две копии в геноме, то что мы диплоидные, двойные. У нас вот то что мы диплоидные, двойные. У нас вот

12:12то что мы диплоидные, двойные. У нас вот двойной набор каждого гена. И, двойной набор каждого гена. И, двойной набор каждого гена. И, соответственно, чтобы ВИЧ таким соответственно, чтобы ВИЧ таким соответственно, чтобы ВИЧ таким механизмом он не мог проникнуть внутрь механизмом он не мог проникнуть внутрь механизмом он не мог проникнуть внутрь лимфоцита, нужно, чтобы сломалось обе лимфоцита, нужно, чтобы сломалось обе лимфоцита, нужно, чтобы сломалось обе копии этого белка. А он у одной девочки копии этого белка. А он у одной девочки копии этого белка. А он у одной девочки сломал только одну. Вот. А у другой он сломал только одну. Вот. А у другой он

12:26сломал только одну. Вот. А у другой он сломал две. Ну, немножко по-другому. сломал две. Ну, немножко по-другому. сломал две. Ну, немножко по-другому. Поэтому по большому счёту большой вопрос Поэтому по большому счёту большой вопрос Поэтому по большому счёту большой вопрос будет ли? будет ли? будет ли? >> Ну, одна девочка же мозаикой была, >> Ну, одна девочка же мозаикой была, >> Ну, одна девочка же мозаикой была, >> да? >> да? >> да? >> То есть на самом-то деле в итоге часть >> То есть на самом-то деле в итоге часть >> То есть на самом-то деле в итоге часть [фыркает] клеток у девочки были [фыркает] клеток у девочки были [фыркает] клеток у девочки были отредактированы, а часть нет. Ну, так

12:39отредактированы, а часть нет. Ну, так отредактированы, а часть нет. Ну, так просто вот получилось. просто вот получилось. просто вот получилось. >> Он это делал. На самом деле, по сути, >> Он это делал. На самом деле, по сути, >> Он это делал. На самом деле, по сути, это была его инициатива. То есть он там это была его инициатива. То есть он там это была его инициатива. То есть он там как-то обошёл этический комитет, как-то обошёл этический комитет, как-то обошёл этический комитет, уговорил этих родителей, что давайте мы уговорил этих родителей, что давайте мы уговорил этих родителей, что давайте мы это сделаем. это сделаем. это сделаем. >> Там, на самом деле, не было медицинской

12:50>> Там, на самом деле, не было медицинской >> Там, на самом деле, не было медицинской причины для вот то делать то, что он причины для вот то делать то, что он причины для вот то делать то, что он делал. Но, в принципе, стопроцентную делал. Но, в принципе, стопроцентную делал. Но, в принципе, стопроцентную точность редактирования обеспечить точность редактирования обеспечить точность редактирования обеспечить нельзя будет никогда. Это нужно просто нельзя будет никогда. Это нужно просто нельзя будет никогда. Это нужно просто признать. И там, где это нужно, и там, признать. И там, где это нужно, и там, признать. И там, где это нужно, и там, где нецелевая активность находится на

13:01где нецелевая активность находится на где нецелевая активность находится на каком-то, но приемлемом уровне, ну, то, каком-то, но приемлемом уровне, ну, то, каком-то, но приемлемом уровне, ну, то, казалось бы, делай и делай. Но у этих казалось бы, делай и делай. Но у этих казалось бы, делай и делай. Но у этих девочек папа был веч положительный, и девочек папа был веч положительный, и девочек папа был веч положительный, и считалось, что это делалось для того, считалось, что это делалось для того, считалось, что это делалось для того, чтобы они чтобы они чтобы они >> родились от этого заражённого папы, не >> родились от этого заражённого папы, не

13:13>> родились от этого заражённого папы, не будучи инфицированными. Но на эту тему будучи инфицированными. Но на эту тему будучи инфицированными. Но на эту тему есть миллион способов, как это можно есть миллион способов, как это можно есть миллион способов, как это можно сделать без вот этого вмешательства в их сделать без вот этого вмешательства в их сделать без вот этого вмешательства в их геном, которое, ну, вообще говоря, геном, которое, ну, вообще говоря, геном, которое, ну, вообще говоря, запрещено. запрещено. запрещено. >> Если не было медицинских показаний, то >> Если не было медицинских показаний, то >> Если не было медицинских показаний, то мог ли быть какой-то другой умысел?

13:28мог ли быть какой-то другой умысел? мог ли быть какой-то другой умысел? >> Класс быть первым. Он, ну, это правда. >> Класс быть первым. Он, ну, это правда. >> Класс быть первым. Он, ну, это правда. То есть ведь кто-то должен это будет То есть ведь кто-то должен это будет То есть ведь кто-то должен это будет сделать когда-то. клонирует там и сделать когда-то. клонирует там и сделать когда-то. клонирует там и редактирует всяких зверюшек позвоночных. редактирует всяких зверюшек позвоночных. редактирует всяких зверюшек позвоночных. Но на человеке это никто не делал. Тот, Но на человеке это никто не делал. Тот, Но на человеке это никто не делал. Тот, кто будет это делать первый, всегда

13:42кто будет это делать первый, всегда кто будет это делать первый, всегда столкнётся с противодействием, всегда столкнётся с противодействием, всегда столкнётся с противодействием, всегда столкнётся с идеями о том, что а что, столкнётся с идеями о том, что а что, столкнётся с идеями о том, что а что, если бы он нёс патроны? А что, если бы если бы он нёс патроны? А что, если бы если бы он нёс патроны? А что, если бы там была нецелевая замена? Но пока ты там была нецелевая замена? Но пока ты там была нецелевая замена? Но пока ты это не сделаешь, ты ничего не скажешь. это не сделаешь, ты ничего не скажешь. это не сделаешь, ты ничего не скажешь. Ты можешь тренироваться на собачках

13:53Ты можешь тренироваться на собачках Ты можешь тренироваться на собачках сколь угодно много. Ты можешь сколь сколь угодно много. Ты можешь сколь сколь угодно много. Ты можешь сколь угодно много редактировать клетки в угодно много редактировать клетки в угодно много редактировать клетки в культуре человека, но это никак не культуре человека, но это никак не культуре человека, но это никак не скажет тебе о том, что будет, когда ты скажет тебе о том, что будет, когда ты скажет тебе о том, что будет, когда ты будешь редактировать эмбрион. Поэтому, я будешь редактировать эмбрион. Поэтому, я будешь редактировать эмбрион. Поэтому, я думаю, он сделал это просто потому, что,

14:03думаю, он сделал это просто потому, что, думаю, он сделал это просто потому, что, ну, как это, потому что мог. ну, как это, потому что мог. ну, как это, потому что мог. >> Нашим зрителям я советую почитать вообще >> Нашим зрителям я советую почитать вообще >> Нашим зрителям я советую почитать вообще биографию этого человека, потому что он биографию этого человека, потому что он биографию этого человека, потому что он достаточно очень такой яркий, скажем. достаточно очень такой яркий, скажем. достаточно очень такой яркий, скажем. Ну, он такой любит некоторый эпотаж. Ну, он такой любит некоторый эпотаж. Ну, он такой любит некоторый эпотаж. >> А могло ли быть такое, что он сказал: "Я

14:15>> А могло ли быть такое, что он сказал: "Я >> А могло ли быть такое, что он сказал: "Я это делаю для того, чтобы мои пациентки, это делаю для того, чтобы мои пациентки, это делаю для того, чтобы мои пациентки, условно, не заболели вичем". Но на самом условно, не заболели вичем". Но на самом условно, не заболели вичем". Но на самом деле это могло влиять на что-то другое, деле это могло влиять на что-то другое, деле это могло влиять на что-то другое, потому что каждый ген, он влияет на потому что каждый ген, он влияет на потому что каждый ген, он влияет на комплекс показателей, которые могут быть комплекс показателей, которые могут быть

14:25комплекс показателей, которые могут быть у человека. Там есть, ну, такая у человека. Там есть, ну, такая у человека. Там есть, ну, такая гипотеза, там, очевидно, сразу гипотеза, там, очевидно, сразу гипотеза, там, очевидно, сразу >> суперпамять это по вашей части, да, и >> суперпамять это по вашей части, да, и >> суперпамять это по вашей части, да, и когнитивные способности способности. То когнитивные способности способности. То когнитивные способности способности. То есть, что вот у носителей вот именно есть, что вот у носителей вот именно есть, что вот у носителей вот именно того олеля этого белка, там у них есть того олеля этого белка, там у них есть

14:40того олеля этого белка, там у них есть ещё повышенные книыны способности. Они в ещё повышенные книыны способности. Они в ещё повышенные книыны способности. Они в целом целом целом >> статистически опять же, то есть у >> статистически опять же, то есть у >> статистически опять же, то есть у некоторых из них есть ээ повышенные некоторых из них есть ээ повышенные некоторых из них есть ээ повышенные способности, но это неточно. способности, но это неточно. способности, но это неточно. >> Это неточно, да. И у них немножко мозг >> Это неточно, да. И у них немножко мозг >> Это неточно, да. И у них немножко мозг там побольше, они вроде как медленнее там побольше, они вроде как медленнее

14:53там побольше, они вроде как медленнее стареют, у них там меньше риск стареют, у них там меньше риск стареют, у них там меньше риск нейродегеративных заболеваний. нейродегеративных заболеваний. нейродегеративных заболеваний. >> Угу. То есть, возможно, он хотел создать >> Угу. То есть, возможно, он хотел создать >> Угу. То есть, возможно, он хотел создать девочек суперпамятью. девочек суперпамятью. девочек суперпамятью. >> Я не думаю. Я думаю, что вот он он тогда >> Я не думаю. Я думаю, что вот он он тогда >> Я не думаю. Я думаю, что вот он он тогда не знал про это. Я думаю, что это уже не знал про это. Я думаю, что это уже

15:03не знал про это. Я думаю, что это уже потом, знаешь, другие люди откопали все потом, знаешь, другие люди откопали все потом, знаешь, другие люди откопали все эти вещи. Я думаю, что он именно Да, он эти вещи. Я думаю, что он именно Да, он эти вещи. Я думаю, что он именно Да, он хотел что-то такое попробовать, чтобы хотел что-то такое попробовать, чтобы хотел что-то такое попробовать, чтобы это было что-то классное. Проблема ВИЧ, это было что-то классное. Проблема ВИЧ, это было что-то классное. Проблема ВИЧ, эпидемии ВИЧ, проблема там доступа как эпидемии ВИЧ, проблема там доступа как эпидемии ВИЧ, проблема там доступа как раз к антиретровирусной терапии и все

15:16раз к антиретровирусной терапии и все раз к антиретровирусной терапии и все вещи. Ну и заодно провести первое вещи. Ну и заодно провести первое вещи. Ну и заодно провести первое редактирование человека. редактирование человека. редактирование человека. >> Очевидно, что очень много разных >> Очевидно, что очень много разных >> Очевидно, что очень много разных этических вопросов вызвало это вся эта этических вопросов вызвало это вся эта этических вопросов вызвало это вся эта история, но, возможно, есть какие-то история, но, возможно, есть какие-то история, но, возможно, есть какие-то страны, где всё-таки такие эксперименты страны, где всё-таки такие эксперименты

15:29страны, где всё-таки такие эксперименты над людьми допускаются. над людьми допускаются. над людьми допускаются. >> Есть и в Японии, и в Швеции, в >> Есть и в Японии, и в Швеции, в >> Есть и в Японии, и в Швеции, в Великобритании есть. Такие опыты можно Великобритании есть. Такие опыты можно Великобритании есть. Такие опыты можно делать, но просто их нельзя эмбрионы делать, но просто их нельзя эмбрионы делать, но просто их нельзя эмбрионы подсаживать матери, чтобы было здесь подсаживать матери, чтобы было здесь подсаживать матери, чтобы было здесь сделано. И их нужно, я уж не помню, сделано. И их нужно, я уж не помню, сделано. И их нужно, я уж не помню, после дву недель, по-моему, сейчас

15:44после дву недель, по-моему, сейчас после дву недель, по-моему, сейчас уничтожать. То есть вы можете на них уничтожать. То есть вы можете на них уничтожать. То есть вы можете на них тренироваться, они после того, как они тренироваться, они после того, как они тренироваться, они после того, как они отредактированы на уровне одной клетки, отредактированы на уровне одной клетки, отредактированы на уровне одной клетки, ну, фактически это материал можно ну, фактически это материал можно ну, фактически это материал можно получить в любой клинике ЭКО, то потом получить в любой клинике ЭКО, то потом получить в любой клинике ЭКО, то потом их можно пустить в рост, и вы видите,

15:56их можно пустить в рост, и вы видите, их можно пустить в рост, и вы видите, как образуется бластацист и так далее и как образуется бластацист и так далее и как образуется бластацист и так далее и тому подобное. А тому подобное. А тому подобное. А >> если у нас есть какой-то комплекс >> если у нас есть какой-то комплекс >> если у нас есть какой-то комплекс эмбрионов в хранилище, набор разных эмбрионов в хранилище, набор разных эмбрионов в хранилище, набор разных эмбрионов, можем ли мы просто зайти в эмбрионов, можем ли мы просто зайти в эмбрионов, можем ли мы просто зайти в это хранилище и условно по каким-то это хранилище и условно по каким-то

16:09это хранилище и условно по каким-то показателям отобрать лучшее в нашем показателям отобрать лучшее в нашем показателям отобрать лучшее в нашем понимании эмбрион и подсадить матери? То понимании эмбрион и подсадить матери? То понимании эмбрион и подсадить матери? То есть, скажем так, сделать такую выборку. есть, скажем так, сделать такую выборку. есть, скажем так, сделать такую выборку. >> Это делается. И здесь-то как раз вот >> Это делается. И здесь-то как раз вот >> Это делается. И здесь-то как раз вот медицинская причина есть. Если пара медицинская причина есть. Если пара медицинская причина есть. Если пара знает, что они являются носителями знает, что они являются носителями

16:22знает, что они являются носителями генетического заболевания в одном и том генетического заболевания в одном и том генетического заболевания в одном и том же гене, они могут и даже и в России это же гене, они могут и даже и в России это же гене, они могут и даже и в России это тоже есть, а воспользоваться процедурой тоже есть, а воспользоваться процедурой тоже есть, а воспользоваться процедурой эко с эко с эко с отбором прединплантационных эмбрионов, отбором прединплантационных эмбрионов, отбором прединплантационных эмбрионов, когда оплотворяется с десяток яйцеклеток когда оплотворяется с десяток яйцеклеток когда оплотворяется с десяток яйцеклеток матери. Значит, её нужно овулировать,

16:37матери. Значит, её нужно овулировать, матери. Значит, её нужно овулировать, стимулировать эвуляцию настолько, что стимулировать эвуляцию настолько, что стимулировать эвуляцию настолько, что будет 10 яйцеклеток, 10 будущих будет 10 яйцеклеток, 10 будущих будет 10 яйцеклеток, 10 будущих человечков. Всё это оплотворяется человечков. Всё это оплотворяется человечков. Всё это оплотворяется спермой отца. эмбрионы пускаются в рост, спермой отца. эмбрионы пускаются в рост, спермой отца. эмбрионы пускаются в рост, и на какой-то стадии оказывается, что из и на какой-то стадии оказывается, что из и на какой-то стадии оказывается, что из эмбриона можно отобрать небольшое

16:49эмбриона можно отобрать небольшое эмбриона можно отобрать небольшое количество клеточек, и от этого вы не количество клеточек, и от этого вы не количество клеточек, и от этого вы не родитесь без ручки, у вас всё будет родитесь без ручки, у вас всё будет родитесь без ручки, у вас всё будет нормально. Вот эти небольшое количество нормально. Вот эти небольшое количество нормально. Вот эти небольшое количество клеточек, изъятых из эмбриона, клеточек, изъятых из эмбриона, клеточек, изъятых из эмбриона, анализируются генетическими методами на анализируются генетическими методами на анализируются генетическими методами на предмет того, чтобы установить, есть или

17:01предмет того, чтобы установить, есть или предмет того, чтобы установить, есть или нет там вот эта мутация в гене, которая нет там вот эта мутация в гене, которая нет там вот эта мутация в гене, которая нас интересует. И после этого вы нас интересует. И после этого вы нас интересует. И после этого вы отбираете того, в котором эмбриона, в отбираете того, в котором эмбриона, в отбираете того, в котором эмбриона, в котором такой мутации нету. Все котором такой мутации нету. Все котором такой мутации нету. Все остальные идут, ну, куда-то они идут, а остальные идут, ну, куда-то они идут, а остальные идут, ну, куда-то они идут, а этот вы подсаживаете маме. А может ли

17:13этот вы подсаживаете маме. А может ли этот вы подсаживаете маме. А может ли произойти так, что через лет 5-10 будут произойти так, что через лет 5-10 будут произойти так, что через лет 5-10 будут отбирать эмбрионы по признаку отбирать эмбрионы по признаку отбирать эмбрионы по признаку потенциально возможного интеллекта? потенциально возможного интеллекта? потенциально возможного интеллекта? >> Так можно было бы, если были бы известны >> Так можно было бы, если были бы известны >> Так можно было бы, если были бы известны генетические основы интеллекта. Вот то, генетические основы интеллекта. Вот то, генетические основы интеллекта. Вот то, что я вам описал, это Менделевская

17:26что я вам описал, это Менделевская что я вам описал, это Менделевская простая процедура, когда у вас бинарный простая процедура, когда у вас бинарный простая процедура, когда у вас бинарный признак есть аллель, есть вариант гена, признак есть аллель, есть вариант гена, признак есть аллель, есть вариант гена, приводящий к болезни и есть вариант приводящий к болезни и есть вариант приводящий к болезни и есть вариант гена, который является нормой. И когда у гена, который является нормой. И когда у гена, который является нормой. И когда у вас два таких варианта присутствует в вас два таких варианта присутствует в вас два таких варианта присутствует в вашем теле, вы точно больны. Но

17:39вашем теле, вы точно больны. Но вашем теле, вы точно больны. Но интеллект и вообще все красота или интеллект и вообще все красота или интеллект и вообще все красота или [откашливается] любой другой признак, [откашливается] любой другой признак, [откашливается] любой другой признак, который в сущности мы даже не понимаем, который в сущности мы даже не понимаем, который в сущности мы даже не понимаем, что это такое. Это количественный что это такое. Это количественный что это такое. Это количественный признак, а не качественный. И он признак, а не качественный. И он признак, а не качественный. И он определяется не одним состоянием гена, а определяется не одним состоянием гена, а

17:51определяется не одним состоянием гена, а может быть состоянием 10ти генов, а может быть состоянием 10ти генов, а может быть состоянием 10ти генов, а может быть состоянием тысячи генов. может быть состоянием тысячи генов. может быть состоянием тысячи генов. Например, рост человека, он в принципе Например, рост человека, он в принципе Например, рост человека, он в принципе генетически как-то есть, он наследуемый, генетически как-то есть, он наследуемый, генетически как-то есть, он наследуемый, но за рост отвечает состояние но за рост отвечает состояние но за рост отвечает состояние приблизительно половины наших генов. приблизительно половины наших генов.

18:02приблизительно половины наших генов. Потому что рост, представьте себе, это Потому что рост, представьте себе, это Потому что рост, представьте себе, это настолько сложная штука. Мы растём с настолько сложная штука. Мы растём с настолько сложная штука. Мы растём с разной скоростью в разные периоды разной скоростью в разные периоды разной скоростью в разные периоды времени нашего детства. Да. Рост, времени нашего детства. Да. Рост, времени нашего детства. Да. Рост, конечно же, зависит ещё от количества конечно же, зависит ещё от количества конечно же, зависит ещё от количества пищи, которое мы принимаем. Это внешнее пищи, которое мы принимаем. Это внешнее

18:13пищи, которое мы принимаем. Это внешнее условие. Рост зависит от того, насколько условие. Рост зависит от того, насколько условие. Рост зависит от того, насколько мы хорошо эту пищу воспринимаем, мы хорошо эту пищу воспринимаем, мы хорошо эту пищу воспринимаем, условно, ну, какие-то метаболические условно, ну, какие-то метаболические условно, ну, какие-то метаболические наши свойства. И в итоге оказывается, наши свойства. И в итоге оказывается, наши свойства. И в итоге оказывается, что всё на рост влияет почти что всё. что всё на рост влияет почти что всё. что всё на рост влияет почти что всё. Как можно, да, одобрать тогда человека Как можно, да, одобрать тогда человека

18:25Как можно, да, одобрать тогда человека вот с такой процедурой эко, с будущим вот с такой процедурой эко, с будущим вот с такой процедурой эко, с будущим высоким ростом? Хочу, чтобы было 2 м 5 высоким ростом? Хочу, чтобы было 2 м 5 высоким ростом? Хочу, чтобы было 2 м 5 см, см, см, >> но невозможно. >> но невозможно. >> но невозможно. >> Ещё, знаешь, вот представь себе >> Ещё, знаешь, вот представь себе >> Ещё, знаешь, вот представь себе проблема. Вот, например, ты находишь, проблема. Вот, например, ты находишь, проблема. Вот, например, ты находишь, что у ребёнка, у него есть высокая что у ребёнка, у него есть высокая что у ребёнка, у него есть высокая вероятность того, что у него будет

18:40вероятность того, что у него будет вероятность того, что у него будет биполярное эффективное расстройство. И биполярное эффективное расстройство. И биполярное эффективное расстройство. И ты, в принципе, вот у тебя один эмбрион, ты, в принципе, вот у тебя один эмбрион, ты, в принципе, вот у тебя один эмбрион, у него есть эта вероятность, у другого у него есть эта вероятность, у другого у него есть эта вероятность, у другого там ты не видишь там. В принципе, там ты не видишь там. В принципе, там ты не видишь там. В принципе, нормально. нормально. нормально. >> Ещё раз, а есть у любого нулевой это >> Ещё раз, а есть у любого нулевой это

18:50>> Ещё раз, а есть у любого нулевой это вероятность не будет никогда, вероятность не будет никогда, вероятность не будет никогда, >> да? Как в среднем, да, у популяции. Вот. >> да? Как в среднем, да, у популяции. Вот. >> да? Как в среднем, да, у популяции. Вот. И вот вопрос, собственно, предпой-то И вот вопрос, собственно, предпой-то И вот вопрос, собственно, предпой-то там суперспособность действительно так там суперспособность действительно так там суперспособность действительно так отредактировать это всё там отредактировать это всё там отредактировать это всё там фантастическая, так чтобы у тебя он был фантастическая, так чтобы у тебя он был

19:06фантастическая, так чтобы у тебя он был такой же, как вот в средней популяции, у такой же, как вот в средней популяции, у такой же, как вот в средней популяции, у него была вероятность развития. И тут него была вероятность развития. И тут него была вероятность развития. И тут вопрос возникает: "Где ты этот порог вопрос возникает: "Где ты этот порог вопрос возникает: "Где ты этот порог поставишь?" То есть вот у тебя в среднем поставишь?" То есть вот у тебя в среднем поставишь?" То есть вот у тебя в среднем там, предложим это состояние встречается там, предложим это состояние встречается там, предложим это состояние встречается у 1% людей, и ты говоришь: "Ну, это

19:17у 1% людей, и ты говоришь: "Ну, это у 1% людей, и ты говоришь: "Ну, это нормально, да, такой риск - это нормально, да, такой риск - это нормально, да, такой риск - это нормально". Наверное, не очень хорошо, нормально". Наверное, не очень хорошо, нормально". Наверное, не очень хорошо, когда там у тебя вероятность 90%. когда там у тебя вероятность 90%. когда там у тебя вероятность 90%. Но а что делать, если там у тебя там 5%, Но а что делать, если там у тебя там 5%, Но а что делать, если там у тебя там 5%, 10%, 12%, где вот он достаточно высокий 10%, 12%, где вот он достаточно высокий 10%, 12%, где вот он достаточно высокий или невысокий? И самое главное, мы или невысокий? И самое главное, мы

19:31или невысокий? И самое главное, мы знаем, что многие вот те же самые гены, знаем, что многие вот те же самые гены, знаем, что многие вот те же самые гены, которые там и, ну, варианты генов, которые там и, ну, варианты генов, которые там и, ну, варианты генов, которые ассоциированы там сполярным которые ассоциированы там сполярным которые ассоциированы там сполярным эффективным расстройством, они эффективным расстройством, они эффективным расстройством, они ассоциированы со многими другими вещами. ассоциированы со многими другими вещами. ассоциированы со многими другими вещами. То есть, например, творческие То есть, например, творческие

19:41То есть, например, творческие способности, там способность там игре способности, там способность там игре способности, там способность там игре какой-нибуд на музыкальных стро, не какой-нибуд на музыкальных стро, не какой-нибуд на музыкальных стро, не знаю, там предпринимательство, ну, знаю, там предпринимательство, ну, знаю, там предпринимательство, ну, что-нибудь, что угодно. То есть там даже что-нибудь, что угодно. То есть там даже что-нибудь, что угодно. То есть там даже как-то меняется работа мозга. И, может как-то меняется работа мозга. И, может как-то меняется работа мозга. И, может быть, вот у нас есть какой-то признак, быть, вот у нас есть какой-то признак,

19:52быть, вот у нас есть какой-то признак, который мы считаем плохим, но который мы считаем плохим, но который мы считаем плохим, но одновременно эти же самые генические одновременно эти же самые генические одновременно эти же самые генические варианты, они дают тебе какие-то варианты, они дают тебе какие-то варианты, они дают тебе какие-то признаки, которые ты считаешь хорошими. признаки, которые ты считаешь хорошими. признаки, которые ты считаешь хорошими. Можем ли вот мы действительно это Можем ли вот мы действительно это Можем ли вот мы действительно это отделить как-то и в будущем даже сможем отделить как-то и в будущем даже сможем

20:04отделить как-то и в будущем даже сможем ли мы действительно вот этот клубок ли мы действительно вот этот клубок ли мы действительно вот этот клубок распутать? Это хороший вопрос. И у тебя распутать? Это хороший вопрос. И у тебя распутать? Это хороший вопрос. И у тебя ребёнок потом спросит, типа, например, ребёнок потом спросит, типа, например, ребёнок потом спросит, типа, например, ты ему скажешь: "Ха, я у тебя там убрал ты ему скажешь: "Ха, я у тебя там убрал ты ему скажешь: "Ха, я у тебя там убрал эти варианты поправила, которые у тебя эти варианты поправила, которые у тебя эти варианты поправила, которые у тебя там на 2% повышают вероятность там на 2% повышают вероятность

20:16там на 2% повышают вероятность эффективного расстройства". Он скажет: эффективного расстройства". Он скажет: эффективного расстройства". Он скажет: "Зачем ты это сделал? Это же я там, это "Зачем ты это сделал? Это же я там, это "Зачем ты это сделал? Это же я там, это вот моя личность. Может быть, это вот моя личность. Может быть, это вот моя личность. Может быть, это привело бы к тому, что я написал там привело бы к тому, что я написал там привело бы к тому, что я написал там какой-нибудь роман. какой-нибудь роман. какой-нибудь роман. >> Не, ну дети жаловаться будут в любом >> Не, ну дети жаловаться будут в любом >> Не, ну дети жаловаться будут в любом случае, независимо от того, сделали вы

20:26случае, независимо от того, сделали вы случае, независимо от того, сделали вы это или нет. Так что это это нехороший это или нет. Так что это это нехороший это или нет. Так что это это нехороший пример. пример. пример. >> Надо отредактировать так, чтобы у них не >> Надо отредактировать так, чтобы у них не >> Надо отредактировать так, чтобы у них не было гейна жалования, поэтому и всё было гейна жалования, поэтому и всё было гейна жалования, поэтому и всё будет хорошо. будет хорошо. будет хорошо. >> Ну понятно, человеческим разумом будет >> Ну понятно, человеческим разумом будет >> Ну понятно, человеческим разумом будет тяжело такие взаимосвязи самому для себя

20:36тяжело такие взаимосвязи самому для себя тяжело такие взаимосвязи самому для себя определить заранее. Ну то есть по определить заранее. Ну то есть по определить заранее. Ну то есть по какому-то эмбриону. Но возможно нам в какому-то эмбриону. Но возможно нам в какому-то эмбриону. Но возможно нам в этом поможет искусственный интеллект. этом поможет искусственный интеллект. этом поможет искусственный интеллект. >> Конечно, если нечего сказать, все надо >> Конечно, если нечего сказать, все надо >> Конечно, если нечего сказать, все надо надеяться на искусственный интеллект. надеяться на искусственный интеллект. надеяться на искусственный интеллект. Кто же, если своего не хватает? Но на

20:46Кто же, если своего не хватает? Но на Кто же, если своего не хватает? Но на самом-то деле нет, я не про [смех] я не самом-то деле нет, я не про [смех] я не самом-то деле нет, я не про [смех] я не про присутствующих, но надо понимать вот про присутствующих, но надо понимать вот про присутствующих, но надо понимать вот мы говорим про какие-то генетические мы говорим про какие-то генетические мы говорим про какие-то генетические технологии, но охват ими Землян очень технологии, но охват ими Землян очень технологии, но охват ими Землян очень низкий. То есть вот на планете живёт 8 низкий. То есть вот на планете живёт 8 низкий. То есть вот на планете живёт 8 млрд человек, да? Каждый из них

21:02млрд человек, да? Каждый из них млрд человек, да? Каждый из них генетически уникален. Каждый из них, с генетически уникален. Каждый из них, с генетически уникален. Каждый из них, с каждым из них можно ассоциировать каждым из них можно ассоциировать каждым из них можно ассоциировать какое-то количество метаданных: рост, какое-то количество метаданных: рост, какое-то количество метаданных: рост, вес, пол, заболевание, ну, всё, что вес, пол, заболевание, ну, всё, что вес, пол, заболевание, ну, всё, что угодно, продолжительность жизни. И все угодно, продолжительность жизни. И все угодно, продолжительность жизни. И все люди разные генетически. Количество люди разные генетически. Количество

21:14люди разные генетически. Количество людей, для которых имеется полногеномная людей, для которых имеется полногеномная людей, для которых имеется полногеномная информация, оно исчисляется, ну, хорошо, информация, оно исчисляется, ну, хорошо, информация, оно исчисляется, ну, хорошо, если 10 млнами. Я не думаю, что больше. если 10 млнами. Я не думаю, что больше. если 10 млнами. Я не думаю, что больше. Это означает, что доля процента всех Это означает, что доля процента всех Это означает, что доля процента всех живущих землян может быть живущих землян может быть живущих землян может быть проанализирована на предмет связи между проанализирована на предмет связи между

21:28проанализирована на предмет связи между генетическом разнообразием и какими-то генетическом разнообразием и какими-то генетическом разнообразием и какими-то признаками. И всё, что вы сделали на признаками. И всё, что вы сделали на признаками. И всё, что вы сделали на этой очень маленькой выборке, может, на этой очень маленькой выборке, может, на этой очень маленькой выборке, может, на самом деле оказаться совершенно самом деле оказаться совершенно самом деле оказаться совершенно неприменимым для других людей, которые неприменимым для других людей, которые неприменимым для других людей, которые на планете живут. Поэтому до того, как на планете живут. Поэтому до того, как

21:39на планете живут. Поэтому до того, как будет работать искусственный интеллект, будет работать искусственный интеллект, будет работать искусственный интеллект, нужно будет обеспечить, чтобы нужно будет обеспечить, чтобы нужно будет обеспечить, чтобы существенная часть населения была бы для существенная часть населения была бы для существенная часть населения была бы для неё были определены последованости неё были определены последованости неё были определены последованости геномов. Они были в каком-то общем, геномов. Они были в каком-то общем, геномов. Они были в каком-то общем, по-видимому, хранилище депонированы, по-видимому, хранилище депонированы,

21:52по-видимому, хранилище депонированы, были собраны метаданные. Это отдельный были собраны метаданные. Это отдельный были собраны метаданные. Это отдельный вопрос, как бы это всё делать. И и надо вопрос, как бы это всё делать. И и надо вопрос, как бы это всё делать. И и надо на это будет натравить достаточно мощные на это будет натравить достаточно мощные на это будет натравить достаточно мощные компьютеры, чтобы пытаться вот эти компьютеры, чтобы пытаться вот эти компьютеры, чтобы пытаться вот эти небольшие сигналы в этом смысле небольшие сигналы в этом смысле небольшие сигналы в этом смысле действительно будут делать большие действительно будут делать большие

22:02действительно будут делать большие языковые модели. Ведь наш геном - это языковые модели. Ведь наш геном - это языковые модели. Ведь наш геном - это это текст. И в этом смысле можно это текст. И в этом смысле можно это текст. И в этом смысле можно пытаться оттуда, а, с помощью больших пытаться оттуда, а, с помощью больших пытаться оттуда, а, с помощью больших языковых моделей выискивать слабые связи языковых моделей выискивать слабые связи языковых моделей выискивать слабые связи между наличием таких-то опечаток и между наличием таких-то опечаток и между наличием таких-то опечаток и таким-то как конкретным свойством. Но таким-то как конкретным свойством. Но

22:16таким-то как конкретным свойством. Но сначала нужно всех отсеквенировать. сначала нужно всех отсеквенировать. сначала нужно всех отсеквенировать. >> Хорошо. Если мы не можем получить очень >> Хорошо. Если мы не можем получить очень >> Хорошо. Если мы не можем получить очень умных людей с помощью выбора эмбрионов, умных людей с помощью выбора эмбрионов, умных людей с помощью выбора эмбрионов, то можем ли мы это сделать с помощью то можем ли мы это сделать с помощью то можем ли мы это сделать с помощью селекции, как это делают условно селекции, как это делают условно селекции, как это делают условно животными? животными? животными? >> Умных людей нужно определять. То есть мы

22:31>> Умных людей нужно определять. То есть мы >> Умных людей нужно определять. То есть мы не понимаем, что такое ум. Ум - это тот, не понимаем, что такое ум. Ум - это тот, не понимаем, что такое ум. Ум - это тот, кто университет закончил. Ум - это кто университет закончил. Ум - это кто университет закончил. Ум - это практический ум, который может починить практический ум, который может починить практический ум, который может починить водопровод. Ум это умение считать очень водопровод. Ум это умение считать очень водопровод. Ум это умение считать очень быстро в уме слопонятно, что такое, да. быстро в уме слопонятно, что такое, да.

22:45быстро в уме слопонятно, что такое, да. Ещё раз, это вот нездоровый больной, это Ещё раз, это вот нездоровый больной, это Ещё раз, это вот нездоровый больной, это всё в пределах какой-то нормы. всё в пределах какой-то нормы. всё в пределах какой-то нормы. Когнитивные способности у людей разные. Когнитивные способности у людей разные. Когнитивные способности у людей разные. Когнитивные способности могут быть Когнитивные способности могут быть Когнитивные способности могут быть выявлены в разных тестах или в разных выявлены в разных тестах или в разных выявлены в разных тестах или в разных ситуациях. И там и они не одинаково ситуациях. И там и они не одинаково

22:59ситуациях. И там и они не одинаково продвинуты. Вот в этих разных областях продвинуты. Вот в этих разных областях продвинуты. Вот в этих разных областях мы изучаем какой-то такой странный мы изучаем какой-то такой странный мы изучаем какой-то такой странный предмет. Мы говорим о предмете, который предмет. Мы говорим о предмете, который предмет. Мы говорим о предмете, который непонятен. Кроме того, он опосредован непонятен. Кроме того, он опосредован непонятен. Кроме того, он опосредован внешней средой. Да, ведь нету никакого внешней средой. Да, ведь нету никакого внешней средой. Да, ведь нету никакого генетического предопределения, если речь генетического предопределения, если речь

23:10генетического предопределения, если речь не идёт только об очень тяжёлых не идёт только об очень тяжёлых не идёт только об очень тяжёлых заболеваниях. Вот поэтому, заболеваниях. Вот поэтому, заболеваниях. Вот поэтому, ну, скрещивать можно, конечно, пытаться, ну, скрещивать можно, конечно, пытаться, ну, скрещивать можно, конечно, пытаться, но, как правило, все такого рода попытки но, как правило, все такого рода попытки но, как правило, все такого рода попытки привод к тому, что почему-то люди, привод к тому, что почему-то люди, привод к тому, что почему-то люди, которые заботятся о такого рода вещах, которые заботятся о такого рода вещах,

23:25которые заботятся о такого рода вещах, ну, евгеники в конечном счёте, они ну, евгеники в конечном счёте, они ну, евгеники в конечном счёте, они открыто или не открыто считают себя-то открыто или не открыто считают себя-то открыто или не открыто считают себя-то очень хорошими, а всех остальных очень хорошими, а всех остальных очень хорошими, а всех остальных плохими. А на каком основании они это плохими. А на каком основании они это плохими. А на каком основании они это делают, ну, непонятно. делают, ну, непонятно. делают, ну, непонятно. >> Севгенико, ещё какая проблема есть? Дело >> Севгенико, ещё какая проблема есть? Дело

23:35>> Севгенико, ещё какая проблема есть? Дело в том, что действительно у нас вот в том, что действительно у нас вот в том, что действительно у нас вот особенно если это у нас не просто особенно если это у нас не просто особенно если это у нас не просто какое-то моногенное заболевание, то есть какое-то моногенное заболевание, то есть какое-то моногенное заболевание, то есть там вот действительно есть у тебя это там вот действительно есть у тебя это там вот действительно есть у тебя это слово моноген, у тебя заболевание, а слово моноген, у тебя заболевание, а слово моноген, у тебя заболевание, а когда у тебя там десятки там или даже когда у тебя там десятки там или даже

23:47когда у тебя там десятки там или даже тысячи генов, они в целом должны попасть тысячи генов, они в целом должны попасть тысячи генов, они в целом должны попасть в какую-то комбинацию, которая приведёт в какую-то комбинацию, которая приведёт в какую-то комбинацию, которая приведёт к тому, что у ребёнка будет там к тому, что у ребёнка будет там к тому, что у ребёнка будет там шизофрения, расстройство тического шизофрения, расстройство тического шизофрения, расстройство тического спектра, что-то плохое. Здесь, знаешь, спектра, что-то плохое. Здесь, знаешь, спектра, что-то плохое. Здесь, знаешь, вот что получается, что у тебя есть вот что получается, что у тебя есть

24:00вот что получается, что у тебя есть люди, у которых там совсем плохая люди, у которых там совсем плохая люди, у которых там совсем плохая комбинация сложилась, у него есть комбинация сложилась, у него есть комбинация сложилась, у него есть заболевание, но у тебя есть огромное заболевание, но у тебя есть огромное заболевание, но у тебя есть огромное количество людей, у которых те или иные количество людей, у которых те или иные количество людей, у которых те или иные эти варианты генов, они присутствуют, но эти варианты генов, они присутствуют, но эти варианты генов, они присутствуют, но заболеваний у них нет. И проведём заболеваний у них нет. И проведём

24:10заболеваний у них нет. И проведём расчёт. Если мы будем всех людей, у расчёт. Если мы будем всех людей, у расчёт. Если мы будем всех людей, у которых есть это заболевание, там просто которых есть это заболевание, там просто которых есть это заболевание, там просто стерилизовать, не давать им иметь детей, стерилизовать, не давать им иметь детей, стерилизовать, не давать им иметь детей, то сколько времени нам потребуется, то сколько времени нам потребуется, то сколько времени нам потребуется, чтобы действительно у нас вот чтобы действительно у нас вот чтобы действительно у нас вот вероятность, ну, частотность вот этих вероятность, ну, частотность вот этих

24:23вероятность, ну, частотность вот этих вот вариантов генов плохих вот вариантов генов плохих вот вариантов генов плохих >> Угу. уменьшилась популяция. Оказывается, >> Угу. уменьшилась популяция. Оказывается, >> Угу. уменьшилась популяция. Оказывается, что это нужно сотни иногда тысячи лет, что это нужно сотни иногда тысячи лет, что это нужно сотни иногда тысячи лет, понимаешь? То есть тебе нужно понимаешь? То есть тебе нужно понимаешь? То есть тебе нужно >> Нет, ну Глеб же предлагает настоящую >> Нет, ну Глеб же предлагает настоящую >> Нет, ну Глеб же предлагает настоящую селекцию. Настоящая селекция, ну она же селекцию. Настоящая селекция, ну она же

24:35селекцию. Настоящая селекция, ну она же работает на собаках, на свиньях, это работает на собаках, на свиньях, это работает на собаках, на свиньях, это самое. На людях она, конечно, тоже будет самое. На людях она, конечно, тоже будет самое. На людях она, конечно, тоже будет работать. Вот, но [смех] но селекция работать. Вот, но [смех] но селекция работать. Вот, но [смех] но селекция предполагает, [откашливается] предполагает, [откашливается] предполагает, [откашливается] как работает обычный селекционер. То как работает обычный селекционер. То как работает обычный селекционер. То есть те, у кого признаки не такие, как есть те, у кого признаки не такие, как

24:46есть те, у кого признаки не такие, как надо, они выбраковываются. Ну не будем надо, они выбраковываются. Ну не будем надо, они выбраковываются. Ну не будем говорить, что с ними происходит, но они говорить, что с ними происходит, но они говорить, что с ними происходит, но они точно из из об из пула обмена генами они точно из из об из пула обмена генами они точно из из об из пула обмена генами они убираются. они как минимум не убираются. они как минимум не убираются. они как минимум не размножаются, ну а может там идут под размножаются, ну а может там идут под размножаются, ну а может там идут под нож. А главное ещё, что вы же не знаете, нож. А главное ещё, что вы же не знаете,

24:59нож. А главное ещё, что вы же не знаете, с чем ум связан. То, что мы очень разные с чем ум связан. То, что мы очень разные с чем ум связан. То, что мы очень разные - это хорошо, потому что каждый из нас, - это хорошо, потому что каждый из нас, - это хорошо, потому что каждый из нас, наверное, лучше другого в чём-то. Вот наверное, лучше другого в чём-то. Вот наверное, лучше другого в чём-то. Вот есть классические опыты новосибирских есть классические опыты новосибирских есть классические опыты новосибирских учёных, которые ээ изучали этих самых учёных, которые ээ изучали этих самых учёных, которые ээ изучали этих самых лис чернобурых. Вот эти лисы живут для

25:15лис чернобурых. Вот эти лисы живут для лис чернобурых. Вот эти лисы живут для того, чтобы с них сняли шкуру, ну и того, чтобы с них сняли шкуру, ну и того, чтобы с них сняли шкуру, ну и сделали из них шубу. Ну классная вещь, сделали из них шубу. Ну классная вещь, сделали из них шубу. Ну классная вещь, да? Вот они живут. Вот. Но они, в да? Вот они живут. Вот. Но они, в да? Вот они живут. Вот. Но они, в принципе, так как они хищники, они принципе, так как они хищники, они принципе, так как они хищники, они довольно злобные. И, соответственно, довольно злобные. И, соответственно, довольно злобные. И, соответственно, перед тем, как с них шкуру снимут, они перед тем, как с них шкуру снимут, они

25:26перед тем, как с них шкуру снимут, они могут покусать того человека, который с могут покусать того человека, который с могут покусать того человека, который с ними общается. Это нехорошо. Поэтому и ними общается. Это нехорошо. Поэтому и ними общается. Это нехорошо. Поэтому и это реальная история. Это происходило во это реальная история. Это происходило во это реальная история. Это происходило во второй половине XX века. Было решено, второй половине XX века. Было решено, второй половине XX века. Было решено, что можно было бы вырастить добрых лиц, что можно было бы вырастить добрых лиц, что можно было бы вырастить добрых лиц, чтобы они чтобы они

25:39чтобы они >> радовались и и сами просились вот на эту >> радовались и и сами просились вот на эту >> радовались и и сами просились вот на эту самую живодё. самую живодё. самую живодё. >> Сами снимали себя шкуру, >> Сами снимали себя шкуру, >> Сами снимали себя шкуру, >> да. И они сделали отбор на >> да. И они сделали отбор на >> да. И они сделали отбор на дружелюбность. Это так называемые дружелюбность. Это так называемые дружелюбность. Это так называемые плеотропные признаки, потому что вместе плеотропные признаки, потому что вместе плеотропные признаки, потому что вместе с дружелюбностью у них резко ухудшилося с дружелюбностью у них резко ухудшилося

25:51с дружелюбностью у них резко ухудшилося качество шерсти. У них хвост стал вот качество шерсти. У них хвост стал вот качество шерсти. У них хвост стал вот как у дворняжек бубликом вот таким. И как у дворняжек бубликом вот таким. И как у дворняжек бубликом вот таким. И они, в принципе, стали похожи на собак. они, в принципе, стали похожи на собак. они, в принципе, стали похожи на собак. Они потеряли все те признаки, ради Они потеряли все те признаки, ради Они потеряли все те признаки, ради которых их разводили, потому что, э, которых их разводили, потому что, э, которых их разводили, потому что, э, признаки связаны в нашем теле, потому признаки связаны в нашем теле, потому

26:05признаки связаны в нашем теле, потому что наше тело, ну, система. Это всё не что наше тело, ну, система. Это всё не что наше тело, ну, система. Это всё не бинарно, и одно тянет за собой другое. бинарно, и одно тянет за собой другое. бинарно, и одно тянет за собой другое. Поэтому, может, можно, конечно, отбирать Поэтому, может, можно, конечно, отбирать Поэтому, может, можно, конечно, отбирать на ум, как бы он не определялся, но, на ум, как бы он не определялся, но, на ум, как бы он не определялся, но, скорее всего, это не будет скорее всего, это не будет скорее всего, это не будет способствовать способствовать способствовать улучшению генофонда в целом. Может на

26:19улучшению генофонда в целом. Может на улучшению генофонда в целом. Может на что-то опосредованно на другое повлиять. что-то опосредованно на другое повлиять. что-то опосредованно на другое повлиять. Дадада. Хвост, хвост, хвост будет Дадада. Хвост, хвост, хвост будет Дадада. Хвост, хвост, хвост будет >> как как помидоры, знаешь, типа они >> как как помидоры, знаешь, типа они >> как как помидоры, знаешь, типа они большие, крупные, но не вне парника уже большие, крупные, но не вне парника уже большие, крупные, но не вне парника уже не могут расти. Вне теплицы. не могут расти. Вне теплицы. не могут расти. Вне теплицы. >> А главное, зачем это делать? >> А главное, зачем это делать?

26:32>> А главное, зачем это делать? >> Ну вдруг захотят какую-то академическую >> Ну вдруг захотят какую-то академическую >> Ну вдруг захотят какую-то академическую касту создать учёных. касту создать учёных. касту создать учёных. >> Так она и так она она и так есть. Её её >> Так она и так она она и так есть. Её её >> Так она и так она она и так есть. Её её не надо создавать, она существует. не надо создавать, она существует. не надо создавать, она существует. >> Люди же выбирают себе в основном >> Люди же выбирают себе в основном >> Люди же выбирают себе в основном супругов именно по интеллекту, поэтому и супругов именно по интеллекту, поэтому и

26:44супругов именно по интеллекту, поэтому и так по-любому есть есть такая. так по-любому есть есть такая. так по-любому есть есть такая. >> Это почему так решили? Это вот >> Это почему так решили? Это вот >> Это почему так решили? Это вот исследование, которое там исследование, которое там исследование, которое там ассортативность проверяли по сути по ассортативность проверяли по сути по ассортативность проверяли по сути по разным признакам. То есть там внешность, разным признакам. То есть там внешность, разным признакам. То есть там внешность, черты характера, вес, заболевая и в том черты характера, вес, заболевая и в том

26:56черты характера, вес, заболевая и в том числе как они дают тест IQ там и уровень числе как они дают тест IQ там и уровень числе как они дают тест IQ там и уровень образования там по-разному. И если по образования там по-разному. И если по образования там по-разному. И если по уровню образования смотреть и по уровню уровню образования смотреть и по уровню уровню образования смотреть и по уровню А IQ оказывается, что люди вот они чаще А IQ оказывается, что люди вот они чаще А IQ оказывается, что люди вот они чаще именно не просто партнёров именно не просто партнёров именно не просто партнёров романтических, а именно вот если они романтических, а именно вот если они

27:08романтических, а именно вот если они собираются семью завести и детей собираются семью завести и детей собираются семью завести и детей заводят, вот там очень высокая заводят, вот там очень высокая заводят, вот там очень высокая ассортативность именно по этим ассортативность именно по этим ассортативность именно по этим предметам. Но это вот к вопросу о предметам. Но это вот к вопросу о предметам. Но это вот к вопросу о выборках и анализы и результатах вообще выборках и анализы и результатах вообще выборках и анализы и результатах вообще всех такого рода анализов. Очевидно, что всех такого рода анализов. Очевидно, что всех такого рода анализов. Очевидно, что здесь есть много конфудинг, так

27:21здесь есть много конфудинг, так здесь есть много конфудинг, так называемых эффектов, потому что, ну, называемых эффектов, потому что, ну, называемых эффектов, потому что, ну, вообще мы часто ищем себе пару внутри вообще мы часто ищем себе пару внутри вообще мы часто ищем себе пару внутри нашей профессии или нашего круга. Вот. нашей профессии или нашего круга. Вот. нашей профессии или нашего круга. Вот. Но и понять, у них одинаковые IQ или Но и понять, у них одинаковые IQ или Но и понять, у них одинаковые IQ или близкие IQ, потому что они друг друга близкие IQ, потому что они друг друга близкие IQ, потому что они друг друга выбрали так или потому, что они просто

27:34выбрали так или потому, что они просто выбрали так или потому, что они просто общались в некой группе, в которой, в общались в некой группе, в которой, в общались в некой группе, в которой, в принципе, результаты этого текста теста принципе, результаты этого текста теста принципе, результаты этого текста теста могут быть выше. То есть это социальный могут быть выше. То есть это социальный могут быть выше. То есть это социальный какой-то эффект. Невозможно, какой-то эффект. Невозможно, какой-то эффект. Невозможно, >> да. >> да. >> да. >> Да. Поэтому, может быть, выбора-то и >> Да. Поэтому, может быть, выбора-то и >> Да. Поэтому, может быть, выбора-то и нету никакого. Если если я нашёл свою

27:46нету никакого. Если если я нашёл свою нету никакого. Если если я нашёл свою жену в лаборатории, где я проводил 18 жену в лаборатории, где я проводил 18 жену в лаборатории, где я проводил 18 часов в день в течение нескольких лет, часов в день в течение нескольких лет, часов в день в течение нескольких лет, работая над чем-то, она нашла меня. работая над чем-то, она нашла меня. работая над чем-то, она нашла меня. >> То это не потому, что у неё высокий >> То это не потому, что у неё высокий >> То это не потому, что у неё высокий интеллект, она там очень интересны, интеллект, она там очень интересны, интеллект, она там очень интересны, потому что мы просто кроме друг друга

27:59потому что мы просто кроме друг друга потому что мы просто кроме друг друга ничего и и не видели, ничего и и не видели, ничего и и не видели, >> да? Ну я тут просто всё равно эффект >> да? Ну я тут просто всё равно эффект >> да? Ну я тут просто всё равно эффект результат тот, что люди заводят себе результат тот, что люди заводят себе результат тот, что люди заводят себе партнёров именно по интеллекту, да, партнёров именно по интеллекту, да, партнёров именно по интеллекту, да, скорее всего это из-за социальных скорее всего это из-за социальных скорее всего это из-за социальных каких-то факторов, испытывающих. А, каких-то факторов, испытывающих. А,

28:11каких-то факторов, испытывающих. А, может быть, и правда, умным девушкам может быть, и правда, умным девушкам может быть, и правда, умным девушкам нравятся тоже умные мужчины, которые ещё нравятся тоже умные мужчины, которые ещё нравятся тоже умные мужчины, которые ещё могут как-то пошутить смешно. Вот могут как-то пошутить смешно. Вот могут как-то пошутить смешно. Вот поэтому они их отбирают. поэтому они их отбирают. поэтому они их отбирают. >> У тебя, как у нейробиолога, хотел бы >> У тебя, как у нейробиолога, хотел бы >> У тебя, как у нейробиолога, хотел бы уточнить, отличается ли уровень уточнить, отличается ли уровень уточнить, отличается ли уровень интеллекта? Не знаю, как мы его можем

28:25интеллекта? Не знаю, как мы его можем интеллекта? Не знаю, как мы его можем определить. У близнецов, определить. У близнецов, определить. У близнецов, >> во-первых, у двух одноясовых близнецов >> во-первых, у двух одноясовых близнецов >> во-первых, у двух одноясовых близнецов почти никогда не совпадает там почти никогда не совпадает там почти никогда не совпадает там способность решать тест. Ну, и любой способность решать тест. Ну, и любой способность решать тест. Ну, и любой оценки G-фактора. оценки G-фактора. оценки G-фактора. >> При том, что однояцевые близнецы - это, >> При том, что однояцевые близнецы - это,

28:38>> При том, что однояцевые близнецы - это, в общем-то, клоны друг друга. Генетика у в общем-то, клоны друг друга. Генетика у в общем-то, клоны друг друга. Генетика у них одна и та же. приближении. них одна и та же. приближении. них одна и та же. приближении. >> Да, у них одинаковая генетика. У них >> Да, у них одинаковая генетика. У них >> Да, у них одинаковая генетика. У них коррелируют, конечно. То есть у них коррелируют, конечно. То есть у них коррелируют, конечно. То есть у них корреляция их результатов этих тестов корреляция их результатов этих тестов корреляция их результатов этих тестов когнитивных, она выше, чем разноя когнитивных, она выше, чем разноя

28:49когнитивных, она выше, чем разноя близнецы или тем более, если это там близнецы или тем более, если это там близнецы или тем более, если это там дети вообще не близнецы там или не дети вообще не близнецы там или не дети вообще не близнецы там или не родственники, да? То есть есть такая вот родственники, да? То есть есть такая вот родственники, да? То есть есть такая вот в целом мы понимаем, что чем они роднее, в целом мы понимаем, что чем они роднее, в целом мы понимаем, что чем они роднее, тем, соответственно, корреляция выше. тем, соответственно, корреляция выше. тем, соответственно, корреляция выше. Вопрос по среде, потому что, ну, одна Вопрос по среде, потому что, ну, одна

29:03Вопрос по среде, потому что, ну, одна изблиц, у них есть ещё общая среда. Даже изблиц, у них есть ещё общая среда. Даже изблиц, у них есть ещё общая среда. Даже если их там установили в разные семьи, если их там установили в разные семьи, если их там установили в разные семьи, они в одной утробе находились, они они в одной утробе находились, они они в одной утробе находились, они примерно в одно время родились, да, там примерно в одно время родились, да, там примерно в одно время родились, да, там космос, понимаешь, влияние космоса и всё космос, понимаешь, влияние космоса и всё космос, понимаешь, влияние космоса и всё такое. И такое. И такое. И >> да, знаки зодиака. И поэтому мы

29:18>> да, знаки зодиака. И поэтому мы >> да, знаки зодиака. И поэтому мы понимаем, что здесь вот есть и генетика понимаем, что здесь вот есть и генетика понимаем, что здесь вот есть и генетика влияет, плюс ещё среда там, которая у влияет, плюс ещё среда там, которая у влияет, плюс ещё среда там, которая у них может очень сильно переплетаться них может очень сильно переплетаться них может очень сильно переплетаться между собой. Усыновление в разные семьи между собой. Усыновление в разные семьи между собой. Усыновление в разные семьи немножко там решает эту задачу, да. Ну немножко там решает эту задачу, да. Ну немножко там решает эту задачу, да. Ну насколько сильно начинает меняться?

29:30насколько сильно начинает меняться? насколько сильно начинает меняться? >> Есть данные, что если мы даже возьмём >> Есть данные, что если мы даже возьмём >> Есть данные, что если мы даже возьмём однояцевых близнецов, но один останется однояцевых близнецов, но один останется однояцевых близнецов, но один останется в семье с низким социально-экономическим в семье с низким социально-экономическим в семье с низким социально-экономическим статусом, а другой будет в семье с статусом, а другой будет в семье с статусом, а другой будет в семье с высоким, то у них будет разница, то есть высоким, то у них будет разница, то есть

29:40высоким, то у них будет разница, то есть у этого ребёнка, у него IQ будет на 5-10 у этого ребёнка, у него IQ будет на 5-10 у этого ребёнка, у него IQ будет на 5-10 баллов выше, чем у этого. Вот так. То баллов выше, чем у этого. Вот так. То баллов выше, чем у этого. Вот так. То есть усыновление в семью с хорошим, с есть усыновление в семью с хорошим, с есть усыновление в семью с хорошим, с высоким социально-экономическим статусом высоким социально-экономическим статусом высоким социально-экономическим статусом или выше, да, социально экономический или выше, да, социально экономический или выше, да, социально экономический статус выше, статус выше,

29:54статус выше, >> э, даёт буст интеллекта, да. Почему, >> э, даёт буст интеллекта, да. Почему, >> э, даёт буст интеллекта, да. Почему, непонятно, непонятно, непонятно, >> что очень плохо, потому что тогда, ещё >> что очень плохо, потому что тогда, ещё >> что очень плохо, потому что тогда, ещё раз, это означает, что вы, когда вы раз, это означает, что вы, когда вы раз, это означает, что вы, когда вы меряете IQ, результат IQ-тестаёт вам меряете IQ, результат IQ-тестаёт вам меряете IQ, результат IQ-тестаёт вам скорее данные о социоэкономическом скорее данные о социоэкономическом скорее данные о социоэкономическом статусе, а не об интеллекте, который статусе, а не об интеллекте, который

30:10статусе, а не об интеллекте, который якобы вы хотите измерить. То есть это якобы вы хотите измерить. То есть это якобы вы хотите измерить. То есть это заданное сразу неравенство какое-то заданное сразу неравенство какое-то заданное сразу неравенство какое-то возникает, не связанное с генетикой, а возникает, не связанное с генетикой, а возникает, не связанное с генетикой, а связанное с условиями. связанное с условиями. связанное с условиями. >> Да, они очень сильно коррелируют между >> Да, они очень сильно коррелируют между >> Да, они очень сильно коррелируют между собой. При том, что, конечно, там есть собой. При том, что, конечно, там есть

30:21собой. При том, что, конечно, там есть исследования, которые распутывают это. И исследования, которые распутывают это. И исследования, которые распутывают это. И всё-таки пока что там скорее связь всё-таки пока что там скорее связь всё-таки пока что там скорее связь такая, что интеллект обеспечивает такая, что интеллект обеспечивает такая, что интеллект обеспечивает социально-экономический статус в большей социально-экономический статус в большей социально-экономический статус в большей степени, чем наоборот. Да. Ну, конечно, степени, чем наоборот. Да. Ну, конечно, степени, чем наоборот. Да. Ну, конечно, вот этот фактор он средовой. вот этот фактор он средовой.

30:33вот этот фактор он средовой. >> А если говорить про про то, что ты >> А если говорить про про то, что ты >> А если говорить про про то, что ты сейчас упомянул, значит ли это, что сейчас упомянул, значит ли это, что сейчас упомянул, значит ли это, что условно интеллект мы можем развить? То условно интеллект мы можем развить? То условно интеллект мы можем развить? То есть не всё предопределено генетически. есть не всё предопределено генетически. есть не всё предопределено генетически. >> Какую-то часть, конечно, может, тем >> Какую-то часть, конечно, может, тем >> Какую-то часть, конечно, может, тем более с Я же говорю Gфактор пунктов. Но более с Я же говорю Gфактор пунктов. Но

30:46более с Я же говорю Gфактор пунктов. Но то, что Владимир сказал, он дал две то, что Владимир сказал, он дал две то, что Владимир сказал, он дал две точки и сказал, что у тех в целом у точки и сказал, что у тех в целом у точки и сказал, что у тех в целом у людей, у близнецов, усыновлённых людьми людей, у близнецов, усыновлённых людьми людей, у близнецов, усыновлённых людьми с более высоким социально-экономическим с более высоким социально-экономическим с более высоким социально-экономическим статусом, IQ оказывается выше, чем у их статусом, IQ оказывается выше, чем у их статусом, IQ оказывается выше, чем у их менее удачной версии самоёб. А менее удачной версии самоёб. А

31:00менее удачной версии самоёб. А генетической они то же самое. Это не генетической они то же самое. Это не генетической они то же самое. Это не означает, что это можно улучшить. Это означает, что это можно улучшить. Это означает, что это можно улучшить. Это может быть означает, что его можно может быть означает, что его можно может быть означает, что его можно ухудшить. Да. Это скорее [фыркает] может ухудшить. Да. Это скорее [фыркает] может ухудшить. Да. Это скорее [фыркает] может означать, что если вам не повезло, означать, что если вам не повезло, означать, что если вам не повезло, реализовать свои условно, но всё-таки реализовать свои условно, но всё-таки

31:10реализовать свои условно, но всё-таки улучшить можем как улучшить можем как улучшить можем как >> смо Да. И смотри, и второй момент. Ну >> смо Да. И смотри, и второй момент. Ну >> смо Да. И смотри, и второй момент. Ну вот смотри, Gфактор, вот смотри, Gфактор, вот смотри, Gфактор, а интеллект - это больше, чем G-фактор. а интеллект - это больше, чем G-фактор. а интеллект - это больше, чем G-фактор. В этом в более широком смысле, конечно, В этом в более широком смысле, конечно, В этом в более широком смысле, конечно, можем. И даже в более узком. Тут можем. И даже в более узком. Тут можем. И даже в более узком. Тут смотрите, тут единственная проблема в смотрите, тут единственная проблема в

31:22смотрите, тут единственная проблема в том, что мы не знаем, что за факторы том, что мы не знаем, что за факторы том, что мы не знаем, что за факторы влияют вот в этой семье, потому что мы влияют вот в этой семье, потому что мы влияют вот в этой семье, потому что мы же, по-хорошему, нужно провести же, по-хорошему, нужно провести же, по-хорошему, нужно провести эксперимент, да, то есть взять там эксперимент, да, то есть взять там эксперимент, да, то есть взять там детей, искать родителям. Вот вы должны детей, искать родителям. Вот вы должны детей, искать родителям. Вот вы должны там такие вот, например, не давать им там такие вот, например, не давать им

31:34там такие вот, например, не давать им вот это, вот это, вот это вот детям, не вот это, вот это, вот это вот детям, не вот это, вот это, вот это вот детям, не покупать им игрушки там или там наоборот покупать им игрушки там или там наоборот покупать им игрушки там или там наоборот не кормить их как-то каким-то образом, а не кормить их как-то каким-то образом, а не кормить их как-то каким-то образом, а другой группе наоборот, другой группе наоборот, другой группе наоборот, >> может быть, наоборот проводить время, >> может быть, наоборот проводить время, >> может быть, наоборот проводить время, >> да, или там проводить с ними больше >> да, или там проводить с ними больше

31:44>> да, или там проводить с ними больше времени, меньше времени. Никто из времени, меньше времени. Никто из времени, меньше времени. Никто из родителей не согласится, да, там и родителей не согласится, да, там и родителей не согласится, да, там и особенно, если мы напишем, что есть риск особенно, если мы напишем, что есть риск особенно, если мы напишем, что есть риск того, что они там потеряют 5-10 баллов того, что они там потеряют 5-10 баллов того, что они там потеряют 5-10 баллов IQ, если вы будете это делать. И в этом IQ, если вы будете это делать. И в этом IQ, если вы будете это делать. И в этом плане, поэтому, знаешь, пока ээ ну плане, поэтому, знаешь, пока ээ ну

31:56плане, поэтому, знаешь, пока ээ ну какие-то вещи смотрели, да, например, какие-то вещи смотрели, да, например, какие-то вещи смотрели, да, например, там добавки там пищевые, там количество там добавки там пищевые, там количество там добавки там пищевые, там количество белка, бады, да, там всё вот эти все там белка, бады, да, там всё вот эти все там белка, бады, да, там всё вот эти все там витамины, да. Ну, ежовик не давали, да. витамины, да. Ну, ежовик не давали, да. витамины, да. Ну, ежовик не давали, да. Вот, кстати, надо проверить, конечно, ты Вот, кстати, надо проверить, конечно, ты Вот, кстати, надо проверить, конечно, ты что? что? что? >> Вот. Но давали поливитамины, давали

32:11>> Вот. Но давали поливитамины, давали >> Вот. Но давали поливитамины, давали дополнительный белок, это не сработало, дополнительный белок, это не сработало, дополнительный белок, это не сработало, да? То есть там что-то ещё есть. Вот, да? То есть там что-то ещё есть. Вот, да? То есть там что-то ещё есть. Вот, скорее всего, может быть, то, что они скорее всего, может быть, то, что они скорее всего, может быть, то, что они больше времени проводят со своими больше времени проводят со своими больше времени проводят со своими детьми, как-то с ними взаимодействут, детьми, как-то с ними взаимодействут, детьми, как-то с ними взаимодействут, социальное взаимодействие, которого нет,

32:21социальное взаимодействие, которого нет, социальное взаимодействие, которого нет, может быть, вот как раз вот семье с может быть, вот как раз вот семье с может быть, вот как раз вот семье с низким социально-экономическим статусом. низким социально-экономическим статусом. низким социально-экономическим статусом. Вот так. А дальше, ну вот единственное, Вот так. А дальше, ну вот единственное, Вот так. А дальше, ну вот единственное, что вот сейчас последних таких что вот сейчас последних таких что вот сейчас последних таких результатов работает, это то, что результатов работает, это то, что результатов работает, это то, что возможно есть какая-то связь с занятием

32:33возможно есть какая-то связь с занятием возможно есть какая-то связь с занятием музыки, с тем, как долго человек музыки, с тем, как долго человек музыки, с тем, как долго человек тренируется игре на музыкальных тренируется игре на музыкальных тренируется игре на музыкальных инструментах, но там корреляция пока инструментах, но там корреляция пока инструментах, но там корреляция пока что. И вот непонятно это пунктов. что. И вот непонятно это пунктов. что. И вот непонятно это пунктов. >> Ой, там очень слабо там. Ну, грубо >> Ой, там очень слабо там. Ну, грубо >> Ой, там очень слабо там. Ну, грубо говоря, смотри, тебе нужно, э, на четыре говоря, смотри, тебе нужно, э, на четыре

32:45говоря, смотри, тебе нужно, э, на четыре стандартных отклонения заниматься стандартных отклонения заниматься стандартных отклонения заниматься музыкой по жизни больше, чтобы получить музыкой по жизни больше, чтобы получить музыкой по жизни больше, чтобы получить одно стандартное отклонение плюс одно стандартное отклонение плюс одно стандартное отклонение плюс интеллекта. интеллекта. интеллекта. >> Кому нужны такие исследования? Вот это >> Кому нужны такие исследования? Вот это >> Кому нужны такие исследования? Вот это вот сейчас Трамп занимается тем, что вот сейчас Трамп занимается тем, что вот сейчас Трамп занимается тем, что наводит такой большой шурум-буром в

32:59наводит такой большой шурум-буром в наводит такой большой шурум-буром в американской науке. То есть все там американской науке. То есть все там американской науке. То есть все там кричат: "Нас сейчас обижают, вот мы кричат: "Нас сейчас обижают, вот мы кричат: "Нас сейчас обижают, вот мы будем". будем". будем". >> Да. Да. Наше технологическое >> Да. Да. Наше технологическое >> Да. Да. Наше технологическое превосходство XX века было связано превосходство XX века было связано превосходство XX века было связано исключительно с тем, что вот нам мы исключительно с тем, что вот нам мы исключительно с тем, что вот нам мы делали всякие интересные вещи и изучали делали всякие интересные вещи и изучали

33:11делали всякие интересные вещи и изучали влияние пение на зрение. Но по большому влияние пение на зрение. Но по большому влияние пение на зрение. Но по большому счёту вот это вот тот самый случай, счёту вот это вот тот самый случай, счёту вот это вот тот самый случай, когда мне кажется, что те люди, которые когда мне кажется, что те люди, которые когда мне кажется, что те люди, которые занимаются такого рода исследованиям, занимаются такого рода исследованиям, занимаются такого рода исследованиям, они должны за них как-то платить почти они должны за них как-то платить почти они должны за них как-то платить почти что сами, потому что количество денег, что сами, потому что количество денег,

33:22что сами, потому что количество денег, которое высвободилось бы для [фыркает] которое высвободилось бы для [фыркает] которое высвободилось бы для [фыркает] того, чтобы решать реальные проблемы того, чтобы решать реальные проблемы того, чтобы решать реальные проблемы здравоохранения, включая помощь. Вот. То здравоохранения, включая помощь. Вот. То здравоохранения, включая помощь. Вот. То есть одно дело говорить об улучшении, есть одно дело говорить об улучшении, есть одно дело говорить об улучшении, чего бы то ни было, улучшении нормы. чего бы то ни было, улучшении нормы. чего бы то ни было, улучшении нормы. Угу. Угу. Угу. >> Никто не сказал, что может происходить.

33:33>> Никто не сказал, что может происходить. >> Никто не сказал, что может происходить. С другой роны, естьствительно много С другой роны, естьствительно много С другой роны, естьствительно много людей, которым не повезло, людей, которым не повезло, людей, которым не повезло, >> скажем так, да, вот в такой большой >> скажем так, да, вот в такой большой >> скажем так, да, вот в такой большой генетической рулетки. И они как-то генетической рулетки. И они как-то генетической рулетки. И они как-то проходят совершенно в хвосте всего этого проходят совершенно в хвосте всего этого проходят совершенно в хвосте всего этого дела, потому что есть кто-то, кто, в дела, потому что есть кто-то, кто, в

33:46дела, потому что есть кто-то, кто, в общем-то, ну, нормальный, вот, и общем-то, ну, нормальный, вот, и общем-то, ну, нормальный, вот, и праздный, наверное, и имеющий излишний праздный, наверное, и имеющий излишний праздный, наверное, и имеющий излишний доход для того, чтобы заниматься вот доход для того, чтобы заниматься вот доход для того, чтобы заниматься вот такого рода изысканиями. Это почти что такого рода изысканиями. Это почти что такого рода изысканиями. Это почти что аморально, на мой взгляд. Ну, правда, аморально, на мой взгляд. Ну, правда, аморально, на мой взгляд. Ну, правда, потому что, ну, вот чтобы найти потому что, ну, вот чтобы найти

34:00потому что, ну, вот чтобы найти корреляцию там, я не знаю, 0 между корреляцию там, я не знаю, 0 между корреляцию там, я не знаю, 0 между занятие музыком и ещё чем бы то ни было, занятие музыком и ещё чем бы то ни было, занятие музыком и ещё чем бы то ни было, вот этот результат, ну, наверное, будет вот этот результат, ну, наверное, будет вот этот результат, ну, наверное, будет тешить кого-то и какое-то количество тешить кого-то и какое-то количество тешить кого-то и какое-то количество детей станет жертвами детей станет жертвами детей станет жертвами неуёмного интереса своих родителей к неуёмного интереса своих родителей к

34:16неуёмного интереса своих родителей к науке, якобы, которые отправят их в науке, якобы, которые отправят их в науке, якобы, которые отправят их в музыкальные школы. Но, но, но это разве музыкальные школы. Но, но, но это разве музыкальные школы. Но, но, но это разве нужно кому-то вообще? Насколько это нужно кому-то вообще? Насколько это нужно кому-то вообще? Насколько это удивительная деятельность? Это удивительная деятельность? Это удивительная деятельность? Это единственный пока вот такой сигнал в единственный пока вот такой сигнал в единственный пока вот такой сигнал в взрослом возрасте, что-то что может взрослом возрасте, что-то что может

34:28взрослом возрасте, что-то что может как-то повлиять на интеллект, но видишь, как-то повлиять на интеллект, но видишь, как-то повлиять на интеллект, но видишь, >> музыкальный игра музыкаль. Ну что можно >> музыкальный игра музыкаль. Ну что можно >> музыкальный игра музыкаль. Ну что можно сказать, что скорее всего нет, да, там сказать, что скорее всего нет, да, там сказать, что скорее всего нет, да, там какой-то связи там сильной вообще там какой-то связи там сильной вообще там какой-то связи там сильной вообще там причины нету между ними. И может это от причины нету между ними. И может это от причины нету между ними. И может это от выборки зависит и что какие-то выборки зависит и что какие-то

34:41выборки зависит и что какие-то спутывающие факторы. Но с другой спутывающие факторы. Но с другой спутывающие факторы. Но с другой стороны, ну действительно, если там стороны, ну действительно, если там стороны, ну действительно, если там взрослый человек принимает решение, там взрослый человек принимает решение, там взрослый человек принимает решение, там пускай ничего плохого, если он там пускай ничего плохого, если он там пускай ничего плохого, если он там научится играть на гитаре, не будет, но научится играть на гитаре, не будет, но научится играть на гитаре, не будет, но детей, наверное, мучить не надо. Но в детей, наверное, мучить не надо. Но в

34:52детей, наверное, мучить не надо. Но в итоге хочется, чтобы сложилось какое-то итоге хочется, чтобы сложилось какое-то итоге хочется, чтобы сложилось какое-то итоговое мнение. Всё предопределено? итоговое мнение. Всё предопределено? итоговое мнение. Всё предопределено? >> Наверняка не предопределено, потому что >> Наверняка не предопределено, потому что >> Наверняка не предопределено, потому что там влияние среды большое и на Gфактор там влияние среды большое и на Gфактор там влияние среды большое и на Gфактор даже. Не просто на интеллект, на даже. Не просто на интеллект, на даже. Не просто на интеллект, на Gфактор. Просто мы пока не знаем, что Gфактор. Просто мы пока не знаем, что

35:04Gфактор. Просто мы пока не знаем, что это за влияние среды. Просто там это за влияние среды. Просто там это за влияние среды. Просто там какие-то элементы там простые, типа там какие-то элементы там простые, типа там какие-то элементы там простые, типа там воспитания и образование, они никак не воспитания и образование, они никак не воспитания и образование, они никак не влияют, но надо искать просто вот надо влияют, но надо искать просто вот надо влияют, но надо искать просто вот надо больше больше больше в этом направлении работать. Тогда может в этом направлении работать. Тогда может в этом направлении работать. Тогда может быть что-то там будет найдено, да? Пока

35:18быть что-то там будет найдено, да? Пока быть что-то там будет найдено, да? Пока просто не предопределено, но мы у нас просто не предопределено, но мы у нас просто не предопределено, но мы у нас нету механизмов влияния на это, да, нету механизмов влияния на это, да, нету механизмов влияния на это, да, инструментов. Вот так. инструментов. Вот так. инструментов. Вот так. >> Один комментарий вспомнил, он имеет >> Один комментарий вспомнил, он имеет >> Один комментарий вспомнил, он имеет отношение к теме нашей беседы. Есть отношение к теме нашей беседы. Есть отношение к теме нашей беседы. Есть какое-то поверье, я не знаю, может вы какое-то поверье, я не знаю, может вы

35:29какое-то поверье, я не знаю, может вы знаете откуда, что оказывается знаете откуда, что оказывается знаете откуда, что оказывается интеллект, а мы договорились, что мы не интеллект, а мы договорились, что мы не интеллект, а мы договорились, что мы не знаем, что это такое, наследуется от знаем, что это такое, наследуется от знаем, что это такое, наследуется от женщин. Кто откуда это взялось? Люди женщин. Кто откуда это взялось? Люди женщин. Кто откуда это взялось? Люди кто-то почему-то запусти Давайте это кто-то почему-то запусти Давайте это кто-то почему-то запусти Давайте это добавим в выпуск монтажно ставлю. Вот добавим в выпуск монтажно ставлю. Вот

35:44добавим в выпуск монтажно ставлю. Вот есть повери [смех] есть повери [смех] есть повери [смех] >> узнал. Я не знаю, откуда я узнал это. Не >> узнал. Я не знаю, откуда я узнал это. Не >> узнал. Я не знаю, откуда я узнал это. Не знаю, да, есть поверие, что интеллект знаю, да, есть поверие, что интеллект знаю, да, есть поверие, что интеллект наследуется от мамы. Очень много про это наследуется от мамы. Очень много про это наследуется от мамы. Очень много про это говорят и много новостей про это говорят и много новостей про это говорят и много новостей про это выходят. Вот. Ну, это абсолютный, ну вот выходят. Вот. Ну, это абсолютный, ну вот

35:57выходят. Вот. Ну, это абсолютный, ну вот пол наследуется очень простым образом, пол наследуется очень простым образом, пол наследуется очень простым образом, который, ну, многие люди не знают, да? который, ну, многие люди не знают, да? который, ну, многие люди не знают, да? То есть у нас есть 23 пары хромосом. 23 То есть у нас есть 23 пары хромосом. 23 То есть у нас есть 23 пары хромосом. 23 мы получаем от папы, 23 от мамы. Из них мы получаем от папы, 23 от мамы. Из них мы получаем от папы, 23 от мамы. Из них только две хромосомы определяют наш пол. только две хромосомы определяют наш пол. только две хромосомы определяют наш пол. У женщин есть две X-хромосомы, и,

36:10У женщин есть две X-хромосомы, и, У женщин есть две X-хромосомы, и, соответственно, в половую клетку идёт соответственно, в половую клетку идёт соответственно, в половую клетку идёт набор хромосом с или с с одним иксом. У набор хромосом с или с с одним иксом. У набор хромосом с или с с одним иксом. У мужчины есть X и Y хромосома, и мужчины есть X и Y хромосома, и мужчины есть X и Y хромосома, и сперматозоиды может быть X и Y. сперматозоиды может быть X и Y. сперматозоиды может быть X и Y. Комбинируя сперматозоид и яйцеклетку, мы Комбинируя сперматозоид и яйцеклетку, мы Комбинируя сперматозоид и яйцеклетку, мы получаем или 2 икса, это девочка, или получаем или 2 икса, это девочка, или

36:25получаем или 2 икса, это девочка, или XY. Это а мальчик. Это первое XY. Это а мальчик. Это первое XY. Это а мальчик. Это первое утверждение. Поэтому мальчики и девочки утверждение. Поэтому мальчики и девочки утверждение. Поэтому мальчики и девочки рождаются генетически, но они с частотой рождаются генетически, но они с частотой рождаются генетически, но они с частотой 50 на50. Это важно. А в половых 50 на50. Это важно. А в половых 50 на50. Это важно. А в половых хромосомах содержится, вот вы сказали, хромосомах содержится, вот вы сказали, хромосомах содержится, вот вы сказали, что у нас 20.000 генов. В половых что у нас 20.000 генов. В половых

36:39что у нас 20.000 генов. В половых хромосомах содержится генов очень мало. хромосомах содержится генов очень мало. хромосомах содержится генов очень мало. В X-хромосоме около несколько, ну, 800 В X-хромосоме около несколько, ну, 800 В X-хромосоме около несколько, ну, 800 генов приблизительно. В Y хромосоме, ну, генов приблизительно. В Y хромосоме, ну, генов приблизительно. В Y хромосоме, ну, меньше сотни. Она такая мужская меньше сотни. Она такая мужская меньше сотни. Она такая мужская хромосома, немного чего все содержит. Аа хромосома, немного чего все содержит. Аа хромосома, немного чего все содержит. Аа утверждение о том, что интеллект утверждение о том, что интеллект

36:55утверждение о том, что интеллект наследуется от матери, фактически наследуется от матери, фактически наследуется от матери, фактически должно означать, что он связан с должно означать, что он связан с должно означать, что он связан с икс-хромосомой. икс-хромосомой. икс-хромосомой. >> Угу. >> Угу. >> Угу. >> Да. матери. >> Да. матери. >> Да. матери. Вот. И но в икс-хромосоме ничего такого Вот. И но в икс-хромосоме ничего такого Вот. И но в икс-хромосоме ничего такого особенного, что могло бы определять особенного, что могло бы определять особенного, что могло бы определять интеллект. Ну, мы, во-первых, не знаем, интеллект. Ну, мы, во-первых, не знаем,

37:10интеллект. Ну, мы, во-первых, не знаем, как его померить. Вот нету. То есть это как его померить. Вот нету. То есть это как его померить. Вот нету. То есть это ни на чём неоснованное утверждение. А я ни на чём неоснованное утверждение. А я ни на чём неоснованное утверждение. А я думаю, опровергнуть это можно, кстати думаю, опровергнуть это можно, кстати думаю, опровергнуть это можно, кстати говоря, наверное, просто посмотрев IQ говоря, наверное, просто посмотрев IQ говоря, наверное, просто посмотрев IQ коэффициент, уж если мы не знаем, что коэффициент, уж если мы не знаем, что коэффициент, уж если мы не знаем, что это такое, у отцов это такое, у отцов это такое, у отцов >> и у сыновей,

37:29>> и у сыновей, >> и у сыновей, >> потому что там прошла Yхромосома, да, >> потому что там прошла Yхромосома, да, >> потому что там прошла Yхромосома, да, ведь, ведь, ведь, >> ну или, например, у отцов и дочерей, ну, >> ну или, например, у отцов и дочерей, ну, >> ну или, например, у отцов и дочерей, ну, и так далее и тому подобное. Но никаких и так далее и тому подобное. Но никаких и так далее и тому подобное. Но никаких я вот у меня это вопрос про то, откуда я вот у меня это вопрос про то, откуда я вот у меня это вопрос про то, откуда люди думают то, что они думают. Чёрт их люди думают то, что они думают. Чёрт их люди думают то, что они думают. Чёрт их знает, откуда они это берут. Но это

37:43знает, откуда они это берут. Но это знает, откуда они это берут. Но это утверждение безумно. То есть никаких утверждение безумно. То есть никаких утверждение безумно. То есть никаких данных на эту тему нет, данных на эту тему нет, данных на эту тему нет, >> потому что ну во-первых, действительно, >> потому что ну во-первых, действительно, >> потому что ну во-первых, действительно, тогда у дочерей они получают одну тогда у дочерей они получают одну тогда у дочерей они получают одну эксформасому от матери, одну от отца. эксформасому от матери, одну от отца. эксформасому от матери, одну от отца. Там ещё есть такое забавное свойство, Там ещё есть такое забавное свойство,

37:57Там ещё есть такое забавное свойство, то, что в разных клетках там выключается то, что в разных клетках там выключается то, что в разных клетках там выключается одна из экстремосом случайным образом, одна из экстремосом случайным образом, одна из экстремосом случайным образом, да? То есть получается так, что как это да? То есть получается так, что как это да? То есть получается так, что как это работало бы в мозге, то есть часть мозга работало бы в мозге, то есть часть мозга работало бы в мозге, то есть часть мозга она получается материнская, часть мозга, она получается материнская, часть мозга, она получается материнская, часть мозга, ну не знаю, там не унаследовала

38:12ну не знаю, там не унаследовала ну не знаю, там не унаследовала интеллект или что там, э или интеллект или что там, э или интеллект или что там, э или материнская, другая отцовская, да. Но из материнская, другая отцовская, да. Но из материнская, другая отцовская, да. Но из того, что сейчас исследования по того, что сейчас исследования по того, что сейчас исследования по интеллекту говот, что это огромное интеллекту говот, что это огромное интеллекту говот, что это огромное количество генов, то есть это количество генов, то есть это количество генов, то есть это действительно там десятки, сотни генов, действительно там десятки, сотни генов,

38:25действительно там десятки, сотни генов, то есть полигенные наследование. И в то есть полигенные наследование. И в то есть полигенные наследование. И в основном это аутосомны, то есть это по основном это аутосомны, то есть это по основном это аутосомны, то есть это по всему, с полом не связаны. И поэтому мы всему, с полом не связаны. И поэтому мы всему, с полом не связаны. И поэтому мы получаем их, ну, в одинаково работающем получаем их, ну, в одинаково работающем получаем их, ну, в одинаково работающем виде от папы и от мамы, виде от папы и от мамы, виде от папы и от мамы, >> а а не то, что мама нам их даёт, а папа >> а а не то, что мама нам их даёт, а папа

38:39>> а а не то, что мама нам их даёт, а папа не даёт их нам вообще. В общем, это, ну, не даёт их нам вообще. В общем, это, ну, не даёт их нам вообще. В общем, это, ну, иногда это это это почти, что ты теряешь иногда это это это почти, что ты теряешь иногда это это это почти, что ты теряешь дар речи, потому что, ну, в школе же все дар речи, потому что, ну, в школе же все дар речи, потому что, ну, в школе же все были, генетику худобедно учили. Ну, были, генетику худобедно учили. Ну, были, генетику худобедно учили. Ну, нельзя это было не пройти. Ну, ну не нельзя это было не пройти. Ну, ну не нельзя это было не пройти. Ну, ну не может такого быть. может такого быть.

38:53может такого быть. >> Должен подвести. Миф разоблачён. [смех] >> Должен подвести. Миф разоблачён. [смех] >> Должен подвести. Миф разоблачён. [смех] >> Да. Продолжая эту тему, в XX веке многие >> Да. Продолжая эту тему, в XX веке многие >> Да. Продолжая эту тему, в XX веке многие ссылались на Ламброза и говорили, что по ссылались на Ламброза и говорили, что по ссылались на Ламброза и говорили, что по лицу человека можно определить косвенно лицу человека можно определить косвенно лицу человека можно определить косвенно его интеллект, какие-то поведенческие его интеллект, какие-то поведенческие его интеллект, какие-то поведенческие показатели. Ну да, сам преступни

39:11показатели. Ну да, сам преступни показатели. Ну да, сам преступни >> тоже об объектиламброзовские же вещи >> тоже об объектиламброзовские же вещи >> тоже об объектиламброзовские же вещи использовались якобы как вот к вопросу использовались якобы как вот к вопросу использовались якобы как вот к вопросу об IQ-тесте, да, для объектив об IQ-тесте, да, для объектив об IQ-тесте, да, для объектив объективного вынесения решений о объективного вынесения решений о объективного вынесения решений о криминализации того или другого, ну, криминализации того или другого, ну, криминализации того или другого, ну, типажа, не в связи даже с совершённым типажа, не в связи даже с совершённым

39:28типажа, не в связи даже с совершённым поступком, а с тем, что он Да. А заранее поступком, а с тем, что он Да. А заранее поступком, а с тем, что он Да. А заранее та же самая фигня, да, ведь ну что же та же самая фигня, да, ведь ну что же та же самая фигня, да, ведь ну что же это такое? это такое? это такое? >> Это же очевидно, что это ерунда. >> Это же очевидно, что это ерунда. >> Это же очевидно, что это ерунда. >> В итоге это разоблачили всё, >> В итоге это разоблачили всё, >> В итоге это разоблачили всё, >> да? Но там дело в том, что Ламброза, у >> да? Но там дело в том, что Ламброза, у >> да? Но там дело в том, что Ламброза, у него такая была ужасная методология, что

39:41него такая была ужасная методология, что него такая была ужасная методология, что он понятно, да, то есть он это такая, он понятно, да, то есть он это такая, он понятно, да, то есть он это такая, знаешь, э натурфилософия, то есть там у знаешь, э натурфилософия, то есть там у знаешь, э натурфилософия, то есть там у человека появилась идея какая-то, и он человека появилась идея какая-то, и он человека появилась идея какая-то, и он скорее э головы берёт там какие-то скорее э головы берёт там какие-то скорее э головы берёт там какие-то критерии, которые с этим связаны, чтобы критерии, которые с этим связаны, чтобы критерии, которые с этим связаны, чтобы это потом выносить там. Ну да, кажется,

39:54это потом выносить там. Ну да, кажется, это потом выносить там. Ну да, кажется, что разумная идея, да, такая здравый что разумная идея, да, такая здравый что разумная идея, да, такая здравый смысл. Ну, правда, там по лицу видно, смысл. Ну, правда, там по лицу видно, смысл. Ну, правда, там по лицу видно, что он мошенник, да, вот что он мошенник, да, вот что он мошенник, да, вот >> разумная, >> разумная, >> разумная, >> не, ну [смех] как бы если мы людей на >> не, ну [смех] как бы если мы людей на >> не, ну [смех] как бы если мы людей на улице спросим, там покажем фотографии, улице спросим, там покажем фотографии, улице спросим, там покажем фотографии, скажем, да, но действительно вот

40:05скажем, да, но действительно вот скажем, да, но действительно вот оказывается так, что если мы одной оказывается так, что если мы одной оказывается так, что если мы одной группе людей там скажем, что вот это вот группе людей там скажем, что вот это вот группе людей там скажем, что вот это вот этот мошенник, э, и покажем фотографию этот мошенник, э, и покажем фотографию этот мошенник, э, и покажем фотографию человека, скажет: "Да, вот прямо видно человека, скажет: "Да, вот прямо видно человека, скажет: "Да, вот прямо видно по глазам". А другой, скажем, ту же по глазам". А другой, скажем, ту же по глазам". А другой, скажем, ту же самую фотографию, мы скажем, что это

40:17самую фотографию, мы скажем, что это самую фотографию, мы скажем, что это хороший человек, он там жертвует деньги хороший человек, он там жертвует деньги хороший человек, он там жертвует деньги детям, то они скажут: "Да, молодец". детям, то они скажут: "Да, молодец". детям, то они скажут: "Да, молодец". Прямо по лицу видно, что он молодец и Прямо по лицу видно, что он молодец и Прямо по лицу видно, что он молодец и совсем не мошенник. Да. При этом, совсем не мошенник. Да. При этом, совсем не мошенник. Да. При этом, наверное, есть всё-таки связь между там наверное, есть всё-таки связь между там наверное, есть всё-таки связь между там внешностью, какими-то чертами внешности

40:28внешностью, какими-то чертами внешности внешностью, какими-то чертами внешности человека и какими-то его особенностями. человека и какими-то его особенностями. человека и какими-то его особенностями. Про широкий лоб часто говорят, что он Про широкий лоб часто говорят, что он Про широкий лоб часто говорят, что он как-то косвенно указывае настолько. То как-то косвенно указывае настолько. То как-то косвенно указывае настолько. То есть, скорее всего, смотри, скорее есть, скорее всего, смотри, скорее есть, скорее всего, смотри, скорее всего, там если это что-то есть, то это всего, там если это что-то есть, то это всего, там если это что-то есть, то это настолько там необычный там сигнал,

40:40настолько там необычный там сигнал, настолько там необычный там сигнал, слабый сигнал, в том числе, да, который слабый сигнал, в том числе, да, который слабый сигнал, в том числе, да, который если кто-то сможет вытащить, то из очень если кто-то сможет вытащить, то из очень если кто-то сможет вытащить, то из очень больших данных и там опять же те же там больших данных и там опять же те же там больших данных и там опять же те же там нерасип возникает та же самая статистика нерасип возникает та же самая статистика нерасип возникает та же самая статистика на уровне того, что на 5% больше, на уровне того, что на 5% больше, на уровне того, что на 5% больше, >> чем в контроле. Это абсолютно

40:55>> чем в контроле. Это абсолютно >> чем в контроле. Это абсолютно бессмысленные вещи. бессмысленные вещи. бессмысленные вещи. >> Угол скулы, знаешь, там, да, на один, на >> Угол скулы, знаешь, там, да, на один, на >> Угол скулы, знаешь, там, да, на один, на полградуса там в ту или иную сторону. полградуса там в ту или иную сторону. полградуса там в ту или иную сторону. Вот. Да. Они пробовали, опять Вот. Да. Они пробовали, опять Вот. Да. Они пробовали, опять возвращаясь к искусственному интеллекту, возвращаясь к искусственному интеллекту, возвращаясь к искусственному интеллекту, прогонять э лица через вот эти прогонять э лица через вот эти

41:07прогонять э лица через вот эти генеративные модели, через машинное генеративные модели, через машинное генеративные модели, через машинное обучение и потом действительно получать обучение и потом действительно получать обучение и потом действительно получать какие-то косвенные показатели. Загружаем какие-то косвенные показатели. Загружаем какие-то косвенные показатели. Загружаем фотографию в модель, и она говорит: "С фотографию в модель, и она говорит: "С фотографию в модель, и она говорит: "С такой-то вероятностью человек будет с такой-то вероятностью человек будет с такой-то вероятностью человек будет с такими-то характеристиками". такими-то характеристиками".

41:21такими-то характеристиками". >> Есть это вот в диагностике орфанных >> Есть это вот в диагностике орфанных >> Есть это вот в диагностике орфанных заболеваний вот этих простых, есть целый заболеваний вот этих простых, есть целый заболеваний вот этих простых, есть целый ряд заболеваний, которые связаны с ряд заболеваний, которые связаны с ряд заболеваний, которые связаны с изменением скорости роста костей. Ну и в изменением скорости роста костей. Ну и в изменением скорости роста костей. Ну и в конечном счёте пропорции лица. Опытные конечном счёте пропорции лица. Опытные конечном счёте пропорции лица. Опытные доктора могут смотреть на детей, ну, доктора могут смотреть на детей, ну,

41:34доктора могут смотреть на детей, ну, просто будучи натренированными, и делать просто будучи натренированными, и делать просто будучи натренированными, и делать диагнозгу диагнозгу диагнозгу >> практически просто глядя, ну, на лицо >> практически просто глядя, ну, на лицо >> практически просто глядя, ну, на лицо пациента. И сейчас это опять же просто пациента. И сейчас это опять же просто пациента. И сейчас это опять же просто для убыстрония диагностики, потому что для убыстрония диагностики, потому что для убыстрония диагностики, потому что опытных врачей всегда а меньше, чем опытных врачей всегда а меньше, чем опытных врачей всегда а меньше, чем неопытных, несмотря на все IQ-тесты и

41:48неопытных, несмотря на все IQ-тесты и неопытных, несмотря на все IQ-тесты и всё прочее. Вот. то используется, всё прочее. Вот. то используется, всё прочее. Вот. то используется, ну, то есть в в медицинской карте ну, то есть в в медицинской карте ну, то есть в в медицинской карте находится, в частности, а, фотография находится, в частности, а, фотография находится, в частности, а, фотография пациента, которая позволяет, а, с пациента, которая позволяет, а, с пациента, которая позволяет, а, с натренированной моделью делать натренированной моделью делать натренированной моделью делать диагностику или, по крайней мере, диагностику или, по крайней мере,

42:03диагностику или, по крайней мере, подсказку давать какую-то. Это это подсказку давать какую-то. Это это подсказку давать какую-то. Это это вполне себе вполне себе вполне себе работает. работает. работает. >> Пытаются точно так же, знаешь, вытащить >> Пытаются точно так же, знаешь, вытащить >> Пытаются точно так же, знаешь, вытащить какие-то вероятность какие-то какие-то вероятность какие-то какие-то вероятность какие-то соматические заболевания, то есть там по соматические заболевания, то есть там по соматические заболевания, то есть там по лицу понять, что у человека что-то там лицу понять, что у человека что-то там

42:15лицу понять, что у человека что-то там может быть с бочками или этим. Ну, это, может быть с бочками или этим. Ну, это, может быть с бочками или этим. Ну, это, знаешь, вот это работает с большим знаешь, вот это работает с большим знаешь, вот это работает с большим количеством ложноположительных ээ количеством ложноположительных ээ количеством ложноположительных ээ каких-то результатов, потому что ты, по каких-то результатов, потому что ты, по каких-то результатов, потому что ты, по сути, если ты сравниваешь между собой сути, если ты сравниваешь между собой сути, если ты сравниваешь между собой там две выборки, там больных и здоровых, там две выборки, там больных и здоровых,

42:27там две выборки, там больных и здоровых, Угу. Угу. Угу. >> то, особенно там используя разные >> то, особенно там используя разные >> то, особенно там используя разные какие-то специфические эстетические какие-то специфические эстетические какие-то специфические эстетические методы, ты обязательно найдёшь там методы, ты обязательно найдёшь там методы, ты обязательно найдёшь там что-то, что их отличает между собой. Но что-то, что их отличает между собой. Но что-то, что их отличает между собой. Но проблема в том, что вот если проблема в том, что вот если проблема в том, что вот если действительно ты придёшь человека с действительно ты придёшь человека с

42:40действительно ты придёшь человека с улицы, его проанализирует система, может улицы, его проанализирует система, может улицы, его проанализирует система, может ли она что-то предсказать. Вот при таких ли она что-то предсказать. Вот при таких ли она что-то предсказать. Вот при таких вот попытки как-то это проверить, это, вот попытки как-то это проверить, это, вот попытки как-то это проверить, это, как правило, показывает, что нет, там как правило, показывает, что нет, там как правило, показывает, что нет, там это там можно по иг что-то пытаться, это там можно по иг что-то пытаться, это там можно по иг что-то пытаться, знаешь, там даже не по внешности, там по

42:53знаешь, там даже не по внешности, там по знаешь, там даже не по внешности, там по каким-то там, знаешь, по тому по ладони каким-то там, знаешь, по тому по ладони каким-то там, знаешь, по тому по ладони даже человека, да. Вот там были какие-то даже человека, да. Вот там были какие-то даже человека, да. Вот там были какие-то такие работы, где они просто смотрели, такие работы, где они просто смотрели, такие работы, где они просто смотрели, как вот там сосуди, да, сосудистый как вот там сосуди, да, сосудистый как вот там сосуди, да, сосудистый рисунок, ну, практически, да, такая рисунок, ну, практически, да, такая рисунок, ну, практически, да, такая херопрактика свой ро, да, вот. Ну вот на

43:05херопрактика свой ро, да, вот. Ну вот на херопрактика свой ро, да, вот. Ну вот на одну работу там, да, там можно сделать, одну работу там, да, там можно сделать, одну работу там, да, там можно сделать, да, там для какого-нибуд журнала. Вот. да, там для какого-нибуд журнала. Вот. да, там для какого-нибуд журнала. Вот. Но практическая польза от этого никакая, Но практическая польза от этого никакая, Но практическая польза от этого никакая, да, потому что у них будут одни да, потому что у них будут одни да, потому что у них будут одни критерии, которые по только вот в рамках критерии, которые по только вот в рамках критерии, которые по только вот в рамках их выборки работают, вот других будут

43:16их выборки работают, вот других будут их выборки работают, вот других будут другие критерии и так далее. другие критерии и так далее. другие критерии и так далее. >> Верно ли утверждение, что потомки людей, >> Верно ли утверждение, что потомки людей, >> Верно ли утверждение, что потомки людей, у которых случилось какое-то тревожное у которых случилось какое-то тревожное у которых случилось какое-то тревожное событие, допустим, их раскулачили в XX событие, допустим, их раскулачили в XX событие, допустим, их раскулачили в XX веке, у них выше вероятность проявления веке, у них выше вероятность проявления веке, у них выше вероятность проявления каких-то последствий уже в их жизни. То

43:32каких-то последствий уже в их жизни. То каких-то последствий уже в их жизни. То есть есть какая-то память, которая есть есть какая-то память, которая есть есть какая-то память, которая зашита в наши гены. зашита в наши гены. зашита в наши гены. >> Вопрос в том, эти бабушки или дедушки >> Вопрос в том, эти бабушки или дедушки >> Вопрос в том, эти бабушки или дедушки были тогда, когда вот этот ребёнок были тогда, когда вот этот ребёнок были тогда, когда вот этот ребёнок родился, про которого мы сейчас говорим, родился, про которого мы сейчас говорим, родился, про которого мы сейчас говорим, есть случаи, понятные молекулярные есть случаи, понятные молекулярные

43:44есть случаи, понятные молекулярные механизмы, так называемые механизмы, так называемые механизмы, так называемые эпигенетические влияния на уровень эпигенетические влияния на уровень эпигенетические влияния на уровень работы генов у конкретного человека в работы генов у конкретного человека в работы генов у конкретного человека в зависимости от того, что испытывала его зависимости от того, что испытывала его зависимости от того, что испытывала его мать, когда он был или она были у этой мать, когда он был или она были у этой мать, когда он был или она были у этой матери в утробе. И вот такого рода матери в утробе. И вот такого рода

43:58матери в утробе. И вот такого рода изменения, э, они могут передаваться изменения, э, они могут передаваться изменения, э, они могут передаваться потом от ребёнка этой матери, ну, в потом от ребёнка этой матери, ну, в потом от ребёнка этой матери, ну, в следующее поколение, то есть, ну, на следующее поколение, то есть, ну, на следующее поколение, то есть, ну, на уровне внуков. Это показано в ряде уровне внуков. Это показано в ряде уровне внуков. Это показано в ряде исследования. В частности, к сожалению, исследования. В частности, к сожалению, исследования. В частности, к сожалению, с блокадниками этого не удалось показать с блокадниками этого не удалось показать

44:13с блокадниками этого не удалось показать по ряду объективных причин и по ряду объективных причин и по ряду объективных причин и противодействия некоторых органов здесь. противодействия некоторых органов здесь. противодействия некоторых органов здесь. Но, например, есть такое явление, так Но, например, есть такое явление, так Но, например, есть такое явление, так называемое Амстердамский голод, когда в называемое Амстердамский голод, когда в называемое Амстердамский голод, когда в сорок четвёртом году была сделана сорок четвёртом году была сделана сорок четвёртом году была сделана небольшая в нашем понимании блокада небольшая в нашем понимании блокада

44:27небольшая в нашем понимании блокада немцами Амстердама за какие-то там немцами Амстердама за какие-то там немцами Амстердама за какие-то там нехорошие поступки его жителей. И они нехорошие поступки его жителей. И они нехорошие поступки его жителей. И они там несколько месяцев серьёзно голодали там несколько месяцев серьёзно голодали там несколько месяцев серьёзно голодали и кто-то умерли. Вот. И есть и кто-то умерли. Вот. И есть и кто-то умерли. Вот. И есть исследование на детях, родившихся у исследование на детях, родившихся у исследование на детях, родившихся у матерей, которые прижили вот эту матерей, которые прижили вот эту

44:41матерей, которые прижили вот эту голодовку, когда они были у этих у этой голодовку, когда они были у этих у этой голодовку, когда они были у этих у этой матери в утробе. И показано, что у них, матери в утробе. И показано, что у них, матери в утробе. И показано, что у них, ну, сравнительно никакой генетики там не ну, сравнительно никакой генетики там не ну, сравнительно никакой генетики там не изменено. Понятно, да, что ДНК там как изменено. Понятно, да, что ДНК там как изменено. Понятно, да, что ДНК там как была, так и есть. Но есть такой процесс была, так и есть. Но есть такой процесс была, так и есть. Но есть такой процесс метилирования ДНК. Это немножко похоже

44:55метилирования ДНК. Это немножко похоже метилирования ДНК. Это немножко похоже на то, как вот если есть книжка с на то, как вот если есть книжка с на то, как вот если есть книжка с текстом, вы можете делать пометки на текстом, вы можете делать пометки на текстом, вы можете делать пометки на полях, текст остался тот же самый, но полях, текст остался тот же самый, но полях, текст остался тот же самый, но пометки могут сильно на что-то повлиять. пометки могут сильно на что-то повлиять. пометки могут сильно на что-то повлиять. Эти [фыркает] изменения, ну, химические Эти [фыркает] изменения, ну, химические Эти [фыркает] изменения, ну, химические это называется метилирование ДНК у

45:07это называется метилирование ДНК у это называется метилирование ДНК у плода, которое произошло в момент голода плода, которое произошло в момент голода плода, которое произошло в момент голода матери, оно потом передаётся матери, оно потом передаётся матери, оно потом передаётся в определении клеток плода. и в конечном в определении клеток плода. и в конечном в определении клеток плода. и в конечном счёте может попасть в половые клетки уже счёте может попасть в половые клетки уже счёте может попасть в половые клетки уже взрослого человека и передаться дальше. взрослого человека и передаться дальше. взрослого человека и передаться дальше. ДНК при этом не изменена, это

45:23ДНК при этом не изменена, это ДНК при этом не изменена, это эпигенетика, то есть это именно вот эта эпигенетика, то есть это именно вот эта эпигенетика, то есть это именно вот эта ситуация ситуация ситуация пометок над основным текстом. И такое пометок над основным текстом. И такое пометок над основным текстом. И такое изменение, ну, есть опять же изменение, ну, есть опять же изменение, ну, есть опять же молекулярные механизмы может молекулярные механизмы может молекулярные механизмы может наследоваться после того, как такая ДНК наследоваться после того, как такая ДНК наследоваться после того, как такая ДНК копируется и передаётся в дочерние копируется и передаётся в дочерние

45:36копируется и передаётся в дочерние клетки. Вот это работает. клетки. Вот это работает. клетки. Вот это работает. >> Если в исследования как раз с этими >> Если в исследования как раз с этими >> Если в исследования как раз с этими детьми, да, например, что с ними могло детьми, да, например, что с ними могло детьми, да, например, что с ними могло быть? у них повышенный риск, например, быть? у них повышенный риск, например, быть? у них повышенный риск, например, сахарного диабета второго типа, то есть сахарного диабета второго типа, то есть сахарного диабета второго типа, то есть в целом метаболического синдрома. И как в целом метаболического синдрома. И как

45:48в целом метаболического синдрома. И как раз это можно как интерпретировать, что раз это можно как интерпретировать, что раз это можно как интерпретировать, что как будто бы их организм, он за счёт как будто бы их организм, он за счёт как будто бы их организм, он за счёт эпических изменений он адаптировался к эпических изменений он адаптировался к эпических изменений он адаптировался к тому, что возможно он будет жить в тому, что возможно он будет жить в тому, что возможно он будет жить в условиях там недостаточности ресурсов, условиях там недостаточности ресурсов, условиях там недостаточности ресурсов, нужно их больше экономить. нужно их больше экономить.

46:01нужно их больше экономить. >> А ситуация оказалась такой, что всё в >> А ситуация оказалась такой, что всё в >> А ситуация оказалась такой, что всё в итоге стало хорошо. Но они-то этого не итоге стало хорошо. Но они-то этого не итоге стало хорошо. Но они-то этого не знают, но условно их организм этого не знают, но условно их организм этого не знают, но условно их организм этого не знает, поэтому у них действительно знает, поэтому у них действительно знает, поэтому у них действительно излишний вес и масса всяких проблем. излишний вес и масса всяких проблем. излишний вес и масса всяких проблем. Потом, ну, статистически не у всех, но Потом, ну, статистически не у всех, но

46:11Потом, ну, статистически не у всех, но это так. про отцов была ещё работа на это так. про отцов была ещё работа на это так. про отцов была ещё работа на крысах, на самцах крыс. Там, может быть, крысах, на самцах крыс. Там, может быть, крысах, на самцах крыс. Там, может быть, вы слышали, что если вы слышали, что если вы слышали, что если самец переживает какое-то очень самец переживает какое-то очень самец переживает какое-то очень травмирующее событие, то есть у него травмирующее событие, то есть у него травмирующее событие, то есть у него посттравматическое стрессовое посттравматическое стрессовое посттравматическое стрессовое расстройство вырабатывается, ну, таком

46:27расстройство вырабатывается, ну, таком расстройство вырабатывается, ну, таком на лабораторном уровне, то он потом его на лабораторном уровне, то он потом его на лабораторном уровне, то он потом его потомство, оно становится более потомство, оно становится более потомство, оно становится более тревожным в целом, если просто тревожным в целом, если просто тревожным в целом, если просто протестировать, как она там, как обычно протестировать, как она там, как обычно протестировать, как она там, как обычно себя ведёт крыса, если её сажать в себя ведёт крыса, если её сажать в себя ведёт крыса, если её сажать в пустую арену. Она там посит какое-то пустую арену. Она там посит какое-то

46:41пустую арену. Она там посит какое-то время, потом начинает обследовать её. время, потом начинает обследовать её. время, потом начинает обследовать её. Дети от этих самцов, несмотря на то, что Дети от этих самцов, несмотря на то, что Дети от этих самцов, несмотря на то, что их никто не пугал до этого, они в углу их никто не пугал до этого, они в углу их никто не пугал до этого, они в углу сидели. И самое главное, что и внуки сидели. И самое главное, что и внуки сидели. И самое главное, что и внуки тоже такие были очень тревожные. И, тоже такие были очень тревожные. И, тоже такие были очень тревожные. И, собственно, авторы этий работы, они собственно, авторы этий работы, они

46:53собственно, авторы этий работы, они говорят, что да, вот там произошло говорят, что да, вот там произошло говорят, что да, вот там произошло какое-то эпигеническое изменение именно какое-то эпигеническое изменение именно какое-то эпигеническое изменение именно в половых клетках этого самца, и поэтому в половых клетках этого самца, и поэтому в половых клетках этого самца, и поэтому такая тревожность, которая приётся через такая тревожность, которая приётся через такая тревожность, которая приётся через поколение. Но я, честно, не видел поколение. Но я, честно, не видел поколение. Но я, честно, не видел репликации, то есть, чтобы кто-то это репликации, то есть, чтобы кто-то это

47:06репликации, то есть, чтобы кто-то это ещё воспроизвёл. Надо понимать, что ещё воспроизвёл. Надо понимать, что ещё воспроизвёл. Надо понимать, что биомедицинские исследования сейчас, как биомедицинские исследования сейчас, как биомедицинские исследования сейчас, как сейчас вдруг выясняется, в целом, очень сейчас вдруг выясняется, в целом, очень сейчас вдруг выясняется, в целом, очень мало воспроизводимы. И чем моднее, мало воспроизводимы. И чем моднее, мало воспроизводимы. И чем моднее, захватывающая и интереснее тема, тем захватывающая и интереснее тема, тем захватывающая и интереснее тема, тем менее воспроизводимые результаты. Угу. менее воспроизводимые результаты. Угу.

47:21менее воспроизводимые результаты. Угу. >> Например, в случае рака >> Например, в случае рака >> Например, в случае рака >> до 40% статей, ну, не подтверждаются. В >> до 40% статей, ну, не подтверждаются. В >> до 40% статей, ну, не подтверждаются. В случае вот всех вот этой психовещей, случае вот всех вот этой психовещей, случае вот всех вот этой психовещей, психологических, скажем так, я думаю, психологических, скажем так, я думаю, психологических, скажем так, я думаю, процент такой же, процент такой же, процент такой же, >> там ещё хуже. Поэтому обсуждать можно >> там ещё хуже. Поэтому обсуждать можно >> там ещё хуже. Поэтому обсуждать можно почти всё, что угодно, потому что статья

47:35почти всё, что угодно, потому что статья почти всё, что угодно, потому что статья есть, есть. Может быть, даже журнал есть, есть. Может быть, даже журнал есть, есть. Может быть, даже журнал хороший, может быть, даже учёные хороший, может быть, даже учёные хороший, может быть, даже учёные хорошие. Но конечный критерии же этого хорошие. Но конечный критерии же этого хорошие. Но конечный критерии же этого всего, перед тем, как это обсуждать, всего, перед тем, как это обсуждать, всего, перед тем, как это обсуждать, хотелось бы убедиться, что это вообще хотелось бы убедиться, что это вообще хотелось бы убедиться, что это вообще факт. Это к вопросу вот о научном языке

47:46факт. Это к вопросу вот о научном языке факт. Это к вопросу вот о научном языке и научном методе. Но это может быть не и научном методе. Но это может быть не и научном методе. Но это может быть не факт. [фыркает] Это может быть факт. [фыркает] Это может быть факт. [фыркает] Это может быть эпифеномен, потому что он не повторяется эпифеномен, потому что он не повторяется эпифеномен, потому что он не повторяется в других руках, в других руках, в других руках, >> да? То есть может быть, знаешь, так, что >> да? То есть может быть, знаешь, так, что >> да? То есть может быть, знаешь, так, что все всё правильно делают, но просто есть все всё правильно делают, но просто есть

47:56все всё правильно делают, но просто есть какие-то непонятные факторы между какие-то непонятные факторы между какие-то непонятные факторы между лабораториями. То есть там вообще вот, лабораториями. То есть там вообще вот, лабораториями. То есть там вообще вот, не знаю, там может широта, там, не знаю, не знаю, там может широта, там, не знаю, не знаю, там может широта, там, не знаю, там климат, что угодно, да, даже там климат, что угодно, да, даже там климат, что угодно, да, даже полследователь может влиять на эти вещи, полследователь может влиять на эти вещи, полследователь может влиять на эти вещи, >> которые будут прить к тому, что не будет >> которые будут прить к тому, что не будет

48:08>> которые будут прить к тому, что не будет воспроизводиться результат. Ну так, воспроизводиться результат. Ну так, воспроизводиться результат. Ну так, знаешь, вот чтобы для наших зрителей, знаешь, вот чтобы для наших зрителей, знаешь, вот чтобы для наших зрителей, потому что обычно люди такие думают, что потому что обычно люди такие думают, что потому что обычно люди такие думают, что если это научной статье написано, то если это научной статье написано, то если это научной статье написано, то правда, правда, правда, >> всё значит зуб, да, >> всё значит зуб, да, >> всё значит зуб, да, >> да. На самом деми там получается так, >> да. На самом деми там получается так,

48:17>> да. На самом деми там получается так, что даже вот если те же самые мыши, то что даже вот если те же самые мыши, то что даже вот если те же самые мыши, то на них результат в биомедицинских на них результат в биомедицинских на них результат в биомедицинских исследованиях воспредётся, если мы исследованиях воспредётся, если мы исследованиях воспредётся, если мы особенно говорим там нейробиологию, ну, особенно говорим там нейробиологию, ну, особенно говорим там нейробиологию, ну, дай бог там в 30-40% случаев. То есть, дай бог там в 30-40% случаев. То есть, дай бог там в 30-40% случаев. То есть, скорее всего, не получится даже самому скорее всего, не получится даже самому

48:29скорее всего, не получится даже самому себе повторить этот результат. А если мы себе повторить этот результат. А если мы себе повторить этот результат. А если мы говорим о том, чтобы эти результаты на говорим о том, чтобы эти результаты на говорим о том, чтобы эти результаты на человека перенести, то там на у людей те человека перенести, то там на у людей те человека перенести, то там на у людей те же самые эффекты воспьётся только в 5% же самые эффекты воспьётся только в 5% же самые эффекты воспьётся только в 5% случаев. То есть на 95% мы можем быть случаев. То есть на 95% мы можем быть случаев. То есть на 95% мы можем быть уверены, что скорее всего вот если мы

48:43уверены, что скорее всего вот если мы уверены, что скорее всего вот если мы будем пугать мужчину, будем пугать мужчину, будем пугать мужчину, >> то его дети не будут. >> то его дети не будут. >> то его дети не будут. >> Ну тем более, что образ, который вы >> Ну тем более, что образ, который вы >> Ну тем более, что образ, который вы говорите, был сделан на крысах. То есть, говорите, был сделан на крысах. То есть, говорите, был сделан на крысах. То есть, вообще говоря, вообще говоря, вообще говоря, >> да, не факт, что повторяется на людини. >> да, не факт, что повторяется на людини. >> да, не факт, что повторяется на людини. Да. Да. Да. >> Поэтому мы не знаем, что мы знаем,

48:56>> Поэтому мы не знаем, что мы знаем, >> Поэтому мы не знаем, что мы знаем, >> да? Можно, можно, знаешь, только >> да? Можно, можно, знаешь, только >> да? Можно, можно, знаешь, только сказать. Вот, наверное, я вот то, что я сказать. Вот, наверное, я вот то, что я сказать. Вот, наверное, я вот то, что я слышал от людей, которые вообще слышал от людей, которые вообще слышал от людей, которые вообще занимаются эпигенетикой поведения. занимаются эпигенетикой поведения. занимаются эпигенетикой поведения. Кстати, интересно, что она как бы так Кстати, интересно, что она как бы так Кстати, интересно, что она как бы так расцвела в какой-то момент эту область и расцвела в какой-то момент эту область и

49:06расцвела в какой-то момент эту область и всё пытались объяснить эпитика, даже там всё пытались объяснить эпитика, даже там всё пытались объяснить эпитика, даже там развитие психических заболеваний, типа развитие психических заболеваний, типа развитие психических заболеваний, типа аутизма, а сейчас она как-то так вот аутизма, а сейчас она как-то так вот аутизма, а сейчас она как-то так вот немножко завяла, потому что как раз если немножко завяла, потому что как раз если немножко завяла, потому что как раз если эти эффекты есть, то обычно это, ну, что эти эффекты есть, то обычно это, ну, что эти эффекты есть, то обычно это, ну, что думали, можно выучить математику и дети

49:19думали, можно выучить математику и дети думали, можно выучить математику и дети будут знать математику. Вот я сейчас будут знать математику. Вот я сейчас будут знать математику. Вот я сейчас хотел задать этот вопрос, хотел задать этот вопрос, хотел задать этот вопрос, >> да, но оказалось, что там если есть >> да, но оказалось, что там если есть >> да, но оказалось, что там если есть какие-то изменения, то они такими очень какие-то изменения, то они такими очень какие-то изменения, то они такими очень широкими мазками. То есть вот вроде широкими мазками. То есть вот вроде широкими мазками. То есть вот вроде того, что типа просто метаболически того, что типа просто метаболически

49:28того, что типа просто метаболически подстраиваемся в целом к условиям подстраиваемся в целом к условиям подстраиваемся в целом к условиям недостатка питательных веществ, в общем недостатка питательных веществ, в общем недостатка питательных веществ, в общем или вот с тревожностью, да, в целом или вот с тревожностью, да, в целом или вот с тревожностью, да, в целом что-то плохое, даже непонятно, что что-то плохое, даже непонятно, что что-то плохое, даже непонятно, что плохое. То есть не так, что эти вот плохое. То есть не так, что эти вот плохое. То есть не так, что эти вот детёныши, они помнят, что там их отца детёныши, они помнят, что там их отца

49:40детёныши, они помнят, что там их отца били током в жуткой камере, да? Нет, они били током в жуткой камере, да? Нет, они били током в жуткой камере, да? Нет, они просто помнят, что что-то может быть, просто помнят, что что-то может быть, просто помнят, что что-то может быть, что может с ними что-то плохое что может с ними что-то плохое что может с ними что-то плохое случиться. Поэтому, если они есть такое случиться. Поэтому, если они есть такое случиться. Поэтому, если они есть такое влияние на поведение, то очень-очень влияние на поведение, то очень-очень влияние на поведение, то очень-очень размазано, очень неточно, да. Поэтому размазано, очень неточно, да. Поэтому

49:51размазано, очень неточно, да. Поэтому математику не вычишь так не передашь. У математику не вычишь так не передашь. У математику не вычишь так не передашь. У нас так или иначе 20.000 генов, которые нас так или иначе 20.000 генов, которые нас так или иначе 20.000 генов, которые на нас как-то влияют, нас формируют на нас как-то влияют, нас формируют на нас как-то влияют, нас формируют >> больше. У нас есть 20.000 генов, но есть >> больше. У нас есть 20.000 генов, но есть >> больше. У нас есть 20.000 генов, но есть не гены, но это участки, которые влияют не гены, но это участки, которые влияют не гены, но это участки, которые влияют на то, как гены работают. Это нельзя

50:04на то, как гены работают. Это нельзя на то, как гены работают. Это нельзя посчитать. Если вы считаете это просто посчитать. Если вы считаете это просто посчитать. Если вы считаете это просто на уровне статистики, вот представьте на уровне статистики, вот представьте на уровне статистики, вот представьте себе текст длиной в 6 млрд букв. Ну, себе текст длиной в 6 млрд букв. Ну, себе текст длиной в 6 млрд букв. Ну, будем считать, что 1.000 букв на будем считать, что 1.000 букв на будем считать, что 1.000 букв на страницу. Значит, мы говорим о 6 млн страницу. Значит, мы говорим о 6 млн страницу. Значит, мы говорим о 6 млн страниц текста, книжка такая, да? И страниц текста, книжка такая, да? И

50:19страниц текста, книжка такая, да? И каждый человек отличается среднем на каждый человек отличается среднем на каждый человек отличается среднем на одну из тысячи букв своего текста от одну из тысячи букв своего текста от одну из тысячи букв своего текста от другого. Значит, у вас есть 6 млн другого. Значит, у вас есть 6 млн другого. Значит, у вас есть 6 млн страниц, и в каждой страничке в среднем страниц, и в каждой страничке в среднем страниц, и в каждой страничке в среднем где-то есть одна опечатка между мной, где-то есть одна опечатка между мной, где-то есть одна опечатка между мной, вами и и вами, да? Вот представляете, вами и и вами, да? Вот представляете,

50:35вами и и вами, да? Вот представляете, какое количество комбинаций возникает? И какое количество комбинаций возникает? И какое количество комбинаций возникает? И эти отличия у нас у всех разные. У эти отличия у нас у всех разные. У эти отличия у нас у всех разные. У кого-то отличия в этом месте, у кого-то кого-то отличия в этом месте, у кого-то кого-то отличия в этом месте, у кого-то в ту этом. Та-та-та-та-та-та. И вы, если в ту этом. Та-та-та-та-та-та. И вы, если в ту этом. Та-та-та-та-та-та. И вы, если представите себе, что каждый из нас в представите себе, что каждый из нас в представите себе, что каждый из нас в конечном счёте есть просто сумма вот конечном счёте есть просто сумма вот

50:47конечном счёте есть просто сумма вот этих отличий, которые делает нас тем, этих отличий, которые делает нас тем, этих отличий, которые делает нас тем, что мы есть, на уровне общего текста, то что мы есть, на уровне общего текста, то что мы есть, на уровне общего текста, то невозможно сказать 20.000, 100.000. Их невозможно сказать 20.000, 100.000. Их невозможно сказать 20.000, 100.000. Их их просто очень-очень много. Несчётное их просто очень-очень много. Несчётное их просто очень-очень много. Несчётное количество комбинаций, которое созда количество комбинаций, которое созда количество комбинаций, которое созда делает генетически индивидуальным того делает генетически индивидуальным того

51:00делает генетически индивидуальным того или другого человека. или другого человека. или другого человека. >> Ты ещё учтишь, что один и тот же ген >> Ты ещё учтишь, что один и тот же ген >> Ты ещё учтишь, что один и тот же ген абсолютно вот в неизменном состоянии, абсолютно вот в неизменном состоянии, абсолютно вот в неизменном состоянии, если ты его поместишь в разное окружение если ты его поместишь в разное окружение если ты его поместишь в разное окружение генетическое, он будет по-разному себя генетическое, он будет по-разному себя генетическое, он будет по-разному себя вести в нём, понимаешь? То есть ты вести в нём, понимаешь? То есть ты

51:11вести в нём, понимаешь? То есть ты можешь представить себе насколько это можешь представить себе насколько это можешь представить себе насколько это сложно. Это похожая история, как с сложно. Это похожая история, как с сложно. Это похожая история, как с мозгом, когда Human Brand Project мозгом, когда Human Brand Project мозгом, когда Human Brand Project запустили. Все думали: "Сейчас мы там запустили. Все думали: "Сейчас мы там запустили. Все думали: "Сейчас мы там быстро всё это отсканируем на быстро всё это отсканируем на быстро всё это отсканируем на электронном микроскопе, поймём, как там электронном микроскопе, поймём, как там

51:20электронном микроскопе, поймём, как там Canдиis Elegance работает." Знаешь, Canдиis Elegance работает." Знаешь, Canдиis Elegance работает." Знаешь, забавная, интересная такая история, что забавная, интересная такая история, что забавная, интересная такая история, что у круглого червя у него 302 нейрона у круглого червя у него 302 нейрона у круглого червя у него 302 нейрона всего лишь. Это видовой признак. И уже всего лишь. Это видовой признак. И уже всего лишь. Это видовой признак. И уже лаборатории, которые изучают лаборатории, которые изучают лаборатории, которые изучают нейробиологию этого червего поведения, нейробиологию этого червего поведения,

51:31нейробиологию этого червего поведения, больше, чем у него нейронов. Но пока ещё больше, чем у него нейронов. Но пока ещё больше, чем у него нейронов. Но пока ещё ничего непонятно. И вот с похожая ничего непонятно. И вот с похожая ничего непонятно. И вот с похожая история была, когда запустили проект история была, когда запустили проект история была, когда запустили проект кином человека, потому что была идея в кином человека, потому что была идея в кином человека, потому что была идея в том, что сейчас мы отсеквенируем всё, то том, что сейчас мы отсеквенируем всё, то том, что сейчас мы отсеквенируем всё, то есть просто прочитаем и всё сразу станет есть просто прочитаем и всё сразу станет

51:42есть просто прочитаем и всё сразу станет понятно. А в этот момент оказалось, что понятно. А в этот момент оказалось, что понятно. А в этот момент оказалось, что просто то вот как мы представляли себе просто то вот как мы представляли себе просто то вот как мы представляли себе работу Кинома, она очень далека от по работу Кинома, она очень далека от по работу Кинома, она очень далека от по сложности, по уровню своей сложности от сложности, по уровню своей сложности от сложности, по уровню своей сложности от того, как это на самом деле устроено того, как это на самом деле устроено того, как это на самом деле устроено всё. всё. всё. >> Очень много взаимосвязи. Да,

51:55>> Очень много взаимосвязи. Да, >> Очень много взаимосвязи. Да, >> такая пугалка есть некоторые, что, в >> такая пугалка есть некоторые, что, в >> такая пугалка есть некоторые, что, в принципе, в процессе того, как мы принципе, в процессе того, как мы принципе, в процессе того, как мы активируем там что-то, обучаемся, активируем там что-то, обучаемся, активируем там что-то, обучаемся, смотрим подкаст, например, у нас на смотрим подкаст, например, у нас на смотрим подкаст, например, у нас на самом деле повышается как раз количество самом деле повышается как раз количество самом деле повышается как раз количество мутаций, которое происходит в наших мутаций, которое происходит в наших

52:08мутаций, которое происходит в наших нервных клетках. То есть уже в нейронах нервных клетках. То есть уже в нейронах нервных клетках. То есть уже в нейронах они не делятся, но есть определённые они не делятся, но есть определённые они не делятся, но есть определённые процессы, которые связаны с определённой процессы, которые связаны с определённой процессы, которые связаны с определённой перестройкой, ну, там архитектуры самого перестройкой, ну, там архитектуры самого перестройкой, ну, там архитектуры самого этого хроматина, которые могут приводить этого хроматина, которые могут приводить этого хроматина, которые могут приводить к тому, что происходят двуципочные

52:18к тому, что происходят двуципочные к тому, что происходят двуципочные разрывы. Они не всегда точно потом разрывы. Они не всегда точно потом разрывы. Они не всегда точно потом восстанавливаются. И в целом, ну там это восстанавливаются. И в целом, ну там это восстанавливаются. И в целом, ну там это на дразофилах, конечно, показано, да, но на дразофилах, конечно, показано, да, но на дразофилах, конечно, показано, да, но если там дразофилы много думают, то у если там дразофилы много думают, то у если там дразофилы много думают, то у них там количество мутации в мозге очень них там количество мутации в мозге очень них там количество мутации в мозге очень резко увеличивается. В перспективе

52:29резко увеличивается. В перспективе резко увеличивается. В перспективе совсем плохо, поэтому лучше не думать. совсем плохо, поэтому лучше не думать. совсем плохо, поэтому лучше не думать. Ну, это байка, шутка, но, Ну, это байка, шутка, но, Ну, это байка, шутка, но, >> ну, это опять же на уровне условно >> ну, это опять же на уровне условно >> ну, это опять же на уровне условно воспроизводимых исследований, но, воспроизводимых исследований, но, воспроизводимых исследований, но, насколько я понимаю, есть идея, что насколько я понимаю, есть идея, что насколько я понимаю, есть идея, что двуцепочечные разрывы и неправильно двуцепочечные разрывы и неправильно

52:40двуцепочечные разрывы и неправильно залеченные двуцепочные разрывы могут залеченные двуцепочные разрывы могут залеченные двуцепочные разрывы могут быть одним из, ну, материальным быть одним из, ну, материальным быть одним из, ну, материальным носителем памяти, потому что ты шибко носителем памяти, потому что ты шибко носителем памяти, потому что ты шибко думаешь, у тебя ДНК рвётся в разных думаешь, у тебя ДНК рвётся в разных думаешь, у тебя ДНК рвётся в разных местах и возникает какой-то, ну, паттерн местах и возникает какой-то, ну, паттерн местах и возникает какой-то, ну, паттерн залечивания этих дырок, и они-то и могут залечивания этих дырок, и они-то и могут

52:53залечивания этих дырок, и они-то и могут быть памяти, быть памяти, быть памяти, >> да. И более того, ээ, грубо говоря, у >> да. И более того, ээ, грубо говоря, у >> да. И более того, ээ, грубо говоря, у нас память-то всю жизнь держится, а нас память-то всю жизнь держится, а нас память-то всю жизнь держится, а белки, например, в нервных клетках, ну, белки, например, в нервных клетках, ну, белки, например, в нервных клетках, ну, и вообще в клетках, они так долго не и вообще в клетках, они так долго не и вообще в клетках, они так долго не существует. Они заменяются, как минимум существует. Они заменяются, как минимум существует. Они заменяются, как минимум деградируют, даже самые долго живущие,

53:06деградируют, даже самые долго живущие, деградируют, даже самые долго живущие, ну, там, часы и дни, да, а вот ДНК, ДНК ну, там, часы и дни, да, а вот ДНК, ДНК ну, там, часы и дни, да, а вот ДНК, ДНК сохраняется с нейронами с нами на всю сохраняется с нейронами с нами на всю сохраняется с нейронами с нами на всю жизнь. Поэтому многие действительно жизнь. Поэтому многие действительно жизнь. Поэтому многие действительно смотрят на то, что либо это может быть смотрят на то, что либо это может быть смотрят на то, что либо это может быть эпитика какая-то, носитель памяти в эпитика какая-то, носитель памяти в эпитика какая-то, носитель памяти в нейронах, либо это действительно может

53:19нейронах, либо это действительно может нейронах, либо это действительно может быть перестройки ДНК. Но это пока быть перестройки ДНК. Но это пока быть перестройки ДНК. Но это пока гипотеза, да. Умножая знания, ты не гипотеза, да. Умножая знания, ты не гипотеза, да. Умножая знания, ты не только умножаешь печали, но ещё и порти только умножаешь печали, но ещё и порти только умножаешь печали, но ещё и порти портишь свою ДНК. портишь свою ДНК. портишь свою ДНК. >> Мута мутации получается умножаешь. >> Мута мутации получается умножаешь. >> Мута мутации получается умножаешь. >> Ну, правда только здесь. То есть >> Ну, правда только здесь. То есть

53:29>> Ну, правда только здесь. То есть предполагается, что в мышцах это или предполагается, что в мышцах это или предполагается, что в мышцах это или где-нибудь ещё не происходит. Это, ну, в где-нибудь ещё не происходит. Это, ну, в где-нибудь ещё не происходит. Это, ну, в том органе, где память есть. Ну, это как том органе, где память есть. Ну, это как том органе, где память есть. Ну, это как некая гипотеза материальной основы некая гипотеза материальной основы некая гипотеза материальной основы памяти. памяти. памяти. >> Получается, условно человек, который >> Получается, условно человек, который >> Получается, условно человек, который занимается наукой, он повышает

53:41занимается наукой, он повышает занимается наукой, он повышает вероятность рака мозга. вероятность рака мозга. вероятность рака мозга. >> Не, там рак мозга - это из-за глиальных >> Не, там рак мозга - это из-за глиальных >> Не, там рак мозга - это из-за глиальных клеток происходит, а не из нейронов. клеток происходит, а не из нейронов. клеток происходит, а не из нейронов. Поэтому тут можешь успокоиться. Вот если Поэтому тут можешь успокоиться. Вот если Поэтому тут можешь успокоиться. Вот если подумать, вот если какая бы память ни подумать, вот если какая бы память ни подумать, вот если какая бы память ни была, она должна быть жить хотя бы была, она должна быть жить хотя бы

53:52была, она должна быть жить хотя бы столько же, сколько живём мы, но мы столько же, сколько живём мы, но мы столько же, сколько живём мы, но мы что-то о себе помним, а должен быть что-то о себе помним, а должен быть что-то о себе помним, а должен быть носитель этой памяти, она где-то должна носитель этой памяти, она где-то должна носитель этой памяти, она где-то должна быть записана. Значит, мы все части быть записана. Значит, мы все части быть записана. Значит, мы все части нашего тела и все части нашей клетки, за нашего тела и все части нашей клетки, за нашего тела и все части нашей клетки, за исключением ДНК, реально в ходе нашей исключением ДНК, реально в ходе нашей

54:04исключением ДНК, реально в ходе нашей жизни заменяются много-много раз. И жизни заменяются много-много раз. И жизни заменяются много-много раз. И значит, у нас или должно быть значит, у нас или должно быть значит, у нас или должно быть переписывающееся устройство, которое переписывающееся устройство, которое переписывающееся устройство, которое воспроизводит наши воспоминания и где-то воспроизводит наши воспоминания и где-то воспроизводит наши воспоминания и где-то их хранит, или если это ДНК, то там всё их хранит, или если это ДНК, то там всё их хранит, или если это ДНК, то там всё очень естественно. ДНК у нас очень естественно. ДНК у нас

54:14очень естественно. ДНК у нас действительно в каждой клетке есть. Она действительно в каждой клетке есть. Она действительно в каждой клетке есть. Она совершенно одинаковая, постолько совершенно одинаковая, постолько совершенно одинаковая, постолько поскольку клетка, ну, болтается и не поскольку клетка, ну, болтается и не поскольку клетка, ну, болтается и не умерла, да? И если мы там так же, как умерла, да? И если мы там так же, как умерла, да? И если мы там так же, как культурные тексты, да, мы знаем что-то культурные тексты, да, мы знаем что-то культурные тексты, да, мы знаем что-то из там, я не знаю, Александрийской из там, я не знаю, Александрийской

54:27из там, я не знаю, Александрийской библиотеки, потому что какие-то свитки библиотеки, потому что какие-то свитки библиотеки, потому что какие-то свитки до нас дошли, и мы можем их почитать. до нас дошли, и мы можем их почитать. до нас дошли, и мы можем их почитать. Носитель есть, и по-хорошему ДНК, а не Носитель есть, и по-хорошему ДНК, а не Носитель есть, и по-хорошему ДНК, а не РНК, а не белки, и уж, конечно же, РНК, а не белки, и уж, конечно же, РНК, а не белки, и уж, конечно же, липиды и углеводы являются единственным, липиды и углеводы являются единственным, липиды и углеводы являются единственным, казалось бы, разумным, казалось бы, разумным,

54:41казалось бы, разумным, >> да, и не межклеточные матриксов тоже, >> да, и не межклеточные матриксов тоже, >> да, и не межклеточные матриксов тоже, >> да. Но для того, чтобы это доказать, >> да. Но для того, чтобы это доказать, >> да. Но для того, чтобы это доказать, нужно иметь возможность, а, нужно иметь возможность, а, нужно иметь возможность, а, расщехвостить чей-нибудь мозг и смотреть расщехвостить чей-нибудь мозг и смотреть расщехвостить чей-нибудь мозг и смотреть на геномы отдельных клеток, потому что на геномы отдельных клеток, потому что на геномы отдельных клеток, потому что мы можем предположить, что память мы можем предположить, что память

54:53мы можем предположить, что память запоминает один нейрон, в котором запоминает один нейрон, в котором запоминает один нейрон, в котором произошли какие-то специфические произошли какие-то специфические произошли какие-то специфические повреждения ДНК, а значит, нужно уметь повреждения ДНК, а значит, нужно уметь повреждения ДНК, а значит, нужно уметь определять геномы единичных клеток и определять геномы единичных клеток и определять геномы единичных клеток и искать вот эти отличия до или после искать вот эти отличия до или после искать вот эти отличия до или после обучения и проче. Технология, правда, обучения и проче. Технология, правда,

55:06обучения и проче. Технология, правда, ещё не совсем там, но, в принципе, это ещё не совсем там, но, в принципе, это ещё не совсем там, но, в принципе, это можно делать. Недавно Сидзень рассуждал, можно делать. Недавно Сидзень рассуждал, можно делать. Недавно Сидзень рассуждал, что мы сможем жить до 150 лет. На каком что мы сможем жить до 150 лет. На каком что мы сможем жить до 150 лет. На каком году жизни нашего объёма памяти будет году жизни нашего объёма памяти будет году жизни нашего объёма памяти будет уже не хватать? На 150 лет хватит? уже не хватать? На 150 лет хватит? уже не хватать? На 150 лет хватит? >> По крайней мере, вот есть люди с >> По крайней мере, вот есть люди с

55:21>> По крайней мере, вот есть люди с гипермнезией, там Шеришевский, похожи на гипермнезией, там Шеришевский, похожи на гипермнезией, там Шеришевский, похожи на него. него. него. >> Они очень много могут запомнить. И там >> Они очень много могут запомнить. И там >> Они очень много могут запомнить. И там опыты лури, опыты сейчас, которые в опыты лури, опыты сейчас, которые в опыты лури, опыты сейчас, которые в Калифорнийском университете проводятся Калифорнийском университете проводятся Калифорнийском университете проводятся на таких людях, они показывают, что они на таких людях, они показывают, что они на таких людях, они показывают, что они пока не нащупали как бы границу, но вот

55:34пока не нащупали как бы границу, но вот пока не нащупали как бы границу, но вот тот момент, когда вот у человека, он уже тот момент, когда вот у человека, он уже тот момент, когда вот у человека, он уже вот, ну, с трудом уже что-то запоминает вот, ну, с трудом уже что-то запоминает вот, ну, с трудом уже что-то запоминает там, и чем дальше, тем хуже или там у там, и чем дальше, тем хуже или там у там, и чем дальше, тем хуже или там у него нарушаются прошлые воспоминания, него нарушаются прошлые воспоминания, него нарушаются прошлые воспоминания, да, там как-то перезаписываются ещё да, там как-то перезаписываются ещё да, там как-то перезаписываются ещё что-то. Но, конечно, граница есть,

55:46что-то. Но, конечно, граница есть, что-то. Но, конечно, граница есть, просто можно сказать так, что на 150 лет просто можно сказать так, что на 150 лет просто можно сказать так, что на 150 лет точно хватит. Вот насколько конкретно, точно хватит. Вот насколько конкретно, точно хватит. Вот насколько конкретно, мы не знаем. На 150 лет хватит. Но при мы не знаем. На 150 лет хватит. Но при мы не знаем. На 150 лет хватит. Но при этом, насколько я знаю, кмидесяти, ну, этом, насколько я знаю, кмидесяти, ну, этом, насколько я знаю, кмидесяти, ну, когда человеку уже за стол, начинают когда человеку уже за стол, начинают когда человеку уже за стол, начинают проявляться какие-то проблемы с памятью,

55:58проявляться какие-то проблемы с памятью, проявляться какие-то проблемы с памятью, >> они ещё это другие. Это не говорит о >> они ещё это другие. Это не говорит о >> они ещё это другие. Это не говорит о том, об объёме памяти в принципе. Это том, об объёме памяти в принципе. Это том, об объёме памяти в принципе. Это просто машина начинает хуже работать, просто машина начинает хуже работать, просто машина начинает хуже работать, да, детали сыпятся. Это не связано с да, детали сыпятся. Это не связано с да, детали сыпятся. Это не связано с архитектурой и способностью хранить архитектурой и способностью хранить архитектурой и способностью хранить объёмом памяти устройства под названием

56:14объёмом памяти устройства под названием объёмом памяти устройства под названием мозг. Мы знаем, что есть вообще болезнь мозг. Мы знаем, что есть вообще болезнь мозг. Мы знаем, что есть вообще болезнь Альцгеймера, и там тоже нарушается и Альцгеймера, и там тоже нарушается и Альцгеймера, и там тоже нарушается и способность формировать память, и старая способность формировать память, и старая способность формировать память, и старая память нарушается, но там гибнут нервные память нарушается, но там гибнут нервные память нарушается, но там гибнут нервные клетки буквально тоже там лобно-височная клетки буквально тоже там лобно-височная

56:24клетки буквально тоже там лобно-височная деменция. А есть вот обычное нормальное деменция. А есть вот обычное нормальное деменция. А есть вот обычное нормальное старение, то, что называется, когда старение, то, что называется, когда старение, то, что называется, когда клетки в целом они особо не гибнут, но у клетки в целом они особо не гибнут, но у клетки в целом они особо не гибнут, но у них нарушается структура именно них нарушается структура именно них нарушается структура именно контактов между ними. То есть контактов между ними. То есть контактов между ними. То есть >> они как будто бы, знаешь, этот как куст, >> они как будто бы, знаешь, этот как куст,

56:37>> они как будто бы, знаешь, этот как куст, который постепенно втягивает в себя свои который постепенно втягивает в себя свои который постепенно втягивает в себя свои ветви. у него меньше контактов с другими ветви. у него меньше контактов с другими ветви. у него меньше контактов с другими клетками, старые контакты тоже клетками, старые контакты тоже клетками, старые контакты тоже нарушаются, там сила этих контактов нарушаются, там сила этих контактов нарушаются, там сила этих контактов становится слабее, и он ещё менее охотно становится слабее, и он ещё менее охотно становится слабее, и он ещё менее охотно новые формирует. Поэтому постепенно, да, новые формирует. Поэтому постепенно, да,

56:51новые формирует. Поэтому постепенно, да, где-то там с 60 лет люди обычно где-то там с 60 лет люди обычно где-то там с 60 лет люди обычно замечают, что они стали заметно замечают, что они стали заметно замечают, что они стали заметно медленнее обучаться и там, может быть, медленнее обучаться и там, может быть, медленнее обучаться и там, может быть, какие-то старые воспоминания, которые у какие-то старые воспоминания, которые у какие-то старые воспоминания, которые у них, они тоже немножко под затираются. них, они тоже немножко под затираются. них, они тоже немножко под затираются. Помимо этого, в этом же контексте хотел Помимо этого, в этом же контексте хотел

57:05Помимо этого, в этом же контексте хотел узнать у вас, почему, когда какие-то узнать у вас, почему, когда какие-то узнать у вас, почему, когда какие-то мировые лидеры приезжают на какие-то мировые лидеры приезжают на какие-то мировые лидеры приезжают на какие-то сейчас, прошу прощения, тебе звонит сейчас, прошу прощения, тебе звонит сейчас, прошу прощения, тебе звонит просто из китайской китайской народного просто из китайской китайской народного просто из китайской китайской народного во время позна. [смех]

57:21Почему, когда какие-то мировые лидеры Почему, когда какие-то мировые лидеры приезжают на какие-то совместные приезжают на какие-то совместные приезжают на какие-то совместные заседания, они всё время забирают с заседания, они всё время забирают с заседания, они всё время забирают с собой стаканчики, пытаются протирать собой стаканчики, пытаются протирать собой стаканчики, пытаются протирать места, где они сидели, и, как я понимаю, места, где они сидели, и, как я понимаю, места, где они сидели, и, как я понимаю, не оставлять никаких следов ДНК. Почему не оставлять никаких следов ДНК. Почему не оставлять никаких следов ДНК. Почему это важно? это важно?

57:35это важно? >> Ну, [фыркает] я не могу себе >> Ну, [фыркает] я не могу себе >> Ну, [фыркает] я не могу себе представить. Это нужно ФСО в на в нашем представить. Это нужно ФСО в на в нашем представить. Это нужно ФСО в на в нашем случае спросить. Но формально из следов случае спросить. Но формально из следов случае спросить. Но формально из следов ДНК, которая оставлена на объекте ДНК, которая оставлена на объекте ДНК, которая оставлена на объекте каком-то, можно получить, ну, при каком-то, можно получить, ну, при каком-то, можно получить, ну, при достаточном там какой-то технической достаточном там какой-то технической

57:48достаточном там какой-то технической изощрённости полный геном человека. Это, изощрённости полный геном человека. Это, изощрённости полный геном человека. Это, ээ, с лёгкостью даст тебе, например, ээ, с лёгкостью даст тебе, например, ээ, с лёгкостью даст тебе, например, информацию о предрасположенности к информацию о предрасположенности к информацию о предрасположенности к каким-нибудь болезням. То есть есть каким-нибудь болезням. То есть есть каким-нибудь болезням. То есть есть определённый набор кардио, ну, определённый набор кардио, ну, определённый набор кардио, ну, сердечно-сосудистых заболеваний, сердечно-сосудистых заболеваний,

58:01сердечно-сосудистых заболеваний, наследственных форм рака и так далее и наследственных форм рака и так далее и наследственных форм рака и так далее и тому подобное, которые, наверное, тому подобное, которые, наверное, тому подобное, которые, наверное, позволит тебе, ну, ну, хотя бы сказать, позволит тебе, ну, ну, хотя бы сказать, позволит тебе, ну, ну, хотя бы сказать, сколько ему ещё осталось, потому что сколько ему ещё осталось, потому что сколько ему ещё осталось, потому что есть статистические данные, которые есть статистические данные, которые есть статистические данные, которые говорят, что у носителей таких-то говорят, что у носителей таких-то

58:12говорят, что у носителей таких-то мутаций средняя продолжительность жизни мутаций средняя продолжительность жизни мутаций средняя продолжительность жизни в связи там с наследственным раком в связи там с наследственным раком в связи там с наследственным раком такая. Но, наверное, вражеской разведке такая. Но, наверное, вражеской разведке такая. Но, наверное, вражеской разведке такое полезно знать для стратегического такое полезно знать для стратегического такое полезно знать для стратегического планирования. Кроме того, имея геном планирования. Кроме того, имея геном планирования. Кроме того, имея геном человека, вы, в общем-то, с лёгкостью человека, вы, в общем-то, с лёгкостью

58:24человека, вы, в общем-то, с лёгкостью можете определить его родственников. можете определить его родственников. можете определить его родственников. Вот, наверное, если вы хотите такое Вот, наверное, если вы хотите такое Вот, наверное, если вы хотите такое сделать, то имея геном этого человека и сделать, то имея геном этого человека и сделать, то имея геном этого человека и имея какие-то базы данных, вы можете имея какие-то базы данных, вы можете имея какие-то базы данных, вы можете вычленить его родственников, может быть, вычленить его родственников, может быть, вычленить его родственников, может быть, даже о которых он не хотел бы, чтобы мы даже о которых он не хотел бы, чтобы мы

58:38даже о которых он не хотел бы, чтобы мы вы знали. вы знали. вы знали. >> И можно, я опять же фантазирую, я это >> И можно, я опять же фантазирую, я это >> И можно, я опять же фантазирую, я это самое, вы, наверное, можете выйти на самое, вы, наверное, можете выйти на самое, вы, наверное, можете выйти на этих людей и потом каким-то образом этих людей и потом каким-то образом этих людей и потом каким-то образом шантажировать вот то самое первое лицо. шантажировать вот то самое первое лицо. шантажировать вот то самое первое лицо. Уж не знаю, посылаю ему картинки, как вы Уж не знаю, посылаю ему картинки, как вы Уж не знаю, посылаю ему картинки, как вы их мучаете, а он может наоборот только

58:53их мучаете, а он может наоборот только их мучаете, а он может наоборот только обрадуется. Ну, это вот как возможности обрадуется. Ну, это вот как возможности обрадуется. Ну, это вот как возможности какие-то. То есть вот сделать какую-то какие-то. То есть вот сделать какую-то какие-то. То есть вот сделать какую-то куклу вуду после этого и проткнуть её куклу вуду после этого и проткнуть её куклу вуду после этого и проткнуть её иглой и сделать ему от этого плохо вы не иглой и сделать ему от этого плохо вы не иглой и сделать ему от этого плохо вы не сможете. сможете. сможете. >> Можем ли мы так или иначе получив эту >> Можем ли мы так или иначе получив эту

59:05>> Можем ли мы так или иначе получив эту информацию предположить, какие информацию предположить, какие информацию предположить, какие заболевания могут у человека развиваться заболевания могут у человека развиваться заболевания могут у человека развиваться и уже работать на эту историю? и уже работать на эту историю? и уже работать на эту историю? >> Ну, это будет вопрос вероятностный. Есть >> Ну, это будет вопрос вероятностный. Есть >> Ну, это будет вопрос вероятностный. Есть народы этносы, скажем так, закрытого народы этносы, скажем так, закрытого народы этносы, скажем так, закрытого типа, которые формировались, ну, в типа, которые формировались, ну, в

59:18типа, которые формировались, ну, в исторически довольно короткой исторически довольно короткой исторически довольно короткой перспективе за счёт э выселения какой-то перспективе за счёт э выселения какой-то перспективе за счёт э выселения какой-то группы людей от большей группы. Ну, группы людей от большей группы. Ну, группы людей от большей группы. Ну, диаспора фактически, да, и потом эти диаспора фактически, да, и потом эти диаспора фактически, да, и потом эти люди на выселках жили довольно долгое люди на выселках жили довольно долгое люди на выселках жили довольно долгое время, скрещиваясь, ну, заводя детей время, скрещиваясь, ну, заводя детей

59:31время, скрещиваясь, ну, заводя детей только внутри себя без пришлых. И у этих только внутри себя без пришлых. И у этих только внутри себя без пришлых. И у этих людей частоты определённых генетических людей частоты определённых генетических людей частоты определённых генетических вариантов в этой популяции будут сильно вариантов в этой популяции будут сильно вариантов в этой популяции будут сильно отличаться от частот, которые были в отличаться от частот, которые были в отличаться от частот, которые были в родительской популяции. И это родительской популяции. И это родительской популяции. И это действительно так случается. То есть для действительно так случается. То есть для

59:43действительно так случается. То есть для целого ряда медицинских значимых, а, целого ряда медицинских значимых, а, целого ряда медицинских значимых, а, генетических вариантов, ещё раз, это генетических вариантов, ещё раз, это генетических вариантов, ещё раз, это печатки в тексте, да, можно показать, печатки в тексте, да, можно показать, печатки в тексте, да, можно показать, что в какой-то народности такой вариант что в какой-то народности такой вариант что в какой-то народности такой вариант встречается 10 в де у десяти человек на встречается 10 в де у десяти человек на встречается 10 в де у десяти человек на 1.000, а в целом по миру этот вариант 1.000, а в целом по миру этот вариант

59:591.000, а в целом по миру этот вариант встречается единожды на 100.000. Он встречается единожды на 100.000. Он встречается единожды на 100.000. Он очень редкий. Почему? Просто потому, что очень редкий. Почему? Просто потому, что очень редкий. Почему? Просто потому, что когда вот эта группа обособилась, там у когда вот эта группа обособилась, там у когда вот эта группа обособилась, там у с самого начала были носители этого с самого начала были носители этого с самого начала были носители этого варианта, а потом, так как они варианта, а потом, так как они варианта, а потом, так как они фактически обменивались генами в таком фактически обменивались генами в таком

01:00:10фактически обменивались генами в таком на закрытом котле, если хотите, то на закрытом котле, если хотите, то на закрытом котле, если хотите, то [фыркает] частота этого варианта [фыркает] частота этого варианта [фыркает] частота этого варианта возросла. Ну, самый стандартный пример, возросла. Ну, самый стандартный пример, возросла. Ну, самый стандартный пример, это, например, мм, болезнь теосакса у это, например, мм, болезнь теосакса у это, например, мм, болезнь теосакса у евреев ашкинази, она у них просто евреев ашкинази, она у них просто евреев ашкинази, она у них просто исторически оказалась очень высокая, исторически оказалась очень высокая,

01:00:22исторически оказалась очень высокая, хотя по миру она очень маленькая, потому хотя по миру она очень маленькая, потому хотя по миру она очень маленькая, потому что, по-видимому, в небольшой группе что, по-видимому, в небольшой группе что, по-видимому, в небольшой группе евреев, ашкиназов, живших, по-видимому, евреев, ашкиназов, живших, по-видимому, евреев, ашкиназов, живших, по-видимому, где-то в центральной Европе, ну, так где-то в центральной Европе, ну, так где-то в центральной Европе, ну, так около 900 лет назад, был кто-то, кто около 900 лет назад, был кто-то, кто около 900 лет назад, был кто-то, кто имел такой вариант. И он, ну, так имел такой вариант. И он, ну, так

01:00:35имел такой вариант. И он, ну, так случилось, что случайно или за счёт ещё случилось, что случайно или за счёт ещё случилось, что случайно или за счёт ещё каких-то свойств оказался сейчас более каких-то свойств оказался сейчас более каких-то свойств оказался сейчас более часто там находящимся. Поэтому частоты часто там находящимся. Поэтому частоты часто там находящимся. Поэтому частоты этноспецифические, генетических этноспецифические, генетических этноспецифические, генетических вариантов есть. Их знать очень важно. И вариантов есть. Их знать очень важно. И вариантов есть. Их знать очень важно. И особенно для малых народов, для закрытых особенно для малых народов, для закрытых

01:00:50особенно для малых народов, для закрытых народов. В этом смысле люди отличаются, народов. В этом смысле люди отличаются, народов. В этом смысле люди отличаются, этносы отличаются друг от друга. Но этносы отличаются друг от друга. Но этносы отличаются друг от друга. Но сделать на этом хоть как мы говорим о сделать на этом хоть как мы говорим о сделать на этом хоть как мы говорим о частотах вариантов, которые встречаются частотах вариантов, которые встречаются частотах вариантов, которые встречаются один на 1.000. Поэтому делать на этом один на 1.000. Поэтому делать на этом один на 1.000. Поэтому делать на этом опять же какой-то избирательный способ опять же какой-то избирательный способ

01:01:03опять же какой-то избирательный способ воздействия воздействия воздействия >> невозможно. Это можно использовать для >> невозможно. Это можно использовать для >> невозможно. Это можно использовать для диагностики и планирования здоровых диагностики и планирования здоровых диагностики и планирования здоровых семей в этих конкретных популяциях. Это семей в этих конкретных популяциях. Это семей в этих конкретных популяциях. Это да. да. да. А, а больше нет. А, а больше нет. А, а больше нет. >> Владимир, тебе как нейробиологу хочу >> Владимир, тебе как нейробиологу хочу >> Владимир, тебе как нейробиологу хочу задать вопрос. Как тебе кажется, что задать вопрос. Как тебе кажется, что

01:01:16задать вопрос. Как тебе кажется, что перспективнее для создания популяции перспективнее для создания популяции перспективнее для создания популяции очень умных людей: генетическое очень умных людей: генетическое очень умных людей: генетическое редактирование или нейроинтерфейсы вроде редактирование или нейроинтерфейсы вроде редактирование или нейроинтерфейсы вроде нейролинка? нейролинка? нейролинка? >> Это хороший вопрос. Мне кажется, что, >> Это хороший вопрос. Мне кажется, что, >> Это хороший вопрос. Мне кажется, что, ну, если выбирать из двух вещей, то ну, если выбирать из двух вещей, то ну, если выбирать из двух вещей, то генная инженерия. Почему? Потому что, э,

01:01:33генная инженерия. Почему? Потому что, э, генная инженерия. Почему? Потому что, э, здесь, ну, во-первых, мы не знаем, что здесь, ну, во-первых, мы не знаем, что здесь, ну, во-первых, мы не знаем, что является на самом деле субстратом является на самом деле субстратом является на самом деле субстратом G-фактора по-хорошему. И в этом плане, G-фактора по-хорошему. И в этом плане, G-фактора по-хорошему. И в этом плане, наверное, вот все исследования, наверное, вот все исследования, наверное, вот все исследования, связанные вообще там с когнитивными связанные вообще там с когнитивными связанные вообще там с когнитивными способностями с точки зрения способностями с точки зрения

01:01:47способностями с точки зрения нейробиологии, они сейчас только нейробиологии, они сейчас только нейробиологии, они сейчас только находятся в зачаточной стадии. То есть находятся в зачаточной стадии. То есть находятся в зачаточной стадии. То есть надо ещё очень много надо работы надо ещё очень много надо работы надо ещё очень много надо работы проделать, чтобы понять, с чем это проделать, чтобы понять, с чем это проделать, чтобы понять, с чем это связано. Ну, как бы одна из таких связано. Ну, как бы одна из таких связано. Ну, как бы одна из таких главных основных интуиций, которая главных основных интуиций, которая главных основных интуиций, которая сейчас в этом направлении - это то, что

01:01:59сейчас в этом направлении - это то, что сейчас в этом направлении - это то, что в основном это какие-то вещи в основном это какие-то вещи в основном это какие-то вещи именно зашифактор отвечающие именно зашифактор отвечающие именно зашифактор отвечающие предустановленные, потому что Gфактор он предустановленные, потому что Gфактор он предустановленные, потому что Gфактор он очень стабильный на протяжении жизни. очень стабильный на протяжении жизни. очень стабильный на протяжении жизни. Многие факторы, которые тестировались, Многие факторы, которые тестировались, Многие факторы, которые тестировались, они на него не влияют. И тогда это вот они на него не влияют. И тогда это вот

01:02:11они на него не влияют. И тогда это вот что-то похожее на такое железо что-то похожее на такое железо что-то похожее на такое железо компьютера. Угу. компьютера. Угу. компьютера. Угу. >> А если это связано с какими-то именно >> А если это связано с какими-то именно >> А если это связано с какими-то именно врождёнными характеристиками, то они врождёнными характеристиками, то они врождёнными характеристиками, то они либо определяются внутриутробной средой либо определяются внутриутробной средой либо определяются внутриутробной средой или каким-то там совсем ранним периодом или каким-то там совсем ранним периодом или каким-то там совсем ранним периодом детства, либо, соответственно, тогда это

01:02:25детства, либо, соответственно, тогда это детства, либо, соответственно, тогда это генетика. Ну, поэтому я бы поставил на генетика. Ну, поэтому я бы поставил на генетика. Ну, поэтому я бы поставил на второе, конечно. Но так как а-а второе, конечно. Но так как а-а второе, конечно. Но так как а-а возможности и методы генетического возможности и методы генетического возможности и методы генетического редактирования тоже находятся а редактирования тоже находятся а редактирования тоже находятся а >> в состоянии, скажем так, младенческом и >> в состоянии, скажем так, младенческом и >> в состоянии, скажем так, младенческом и не вовсе не обязательно разовьются, то в

01:02:39не вовсе не обязательно разовьются, то в не вовсе не обязательно разовьются, то в конечном счёте, по-моему, доступность конечном счёте, по-моему, доступность конечном счёте, по-моему, доступность качественному образованию на всех этапах качественному образованию на всех этапах качественному образованию на всех этапах жизни и предоставлению людям возможности жизни и предоставлению людям возможности жизни и предоставлению людям возможности реализовать себя решат все возможные реализовать себя решат все возможные реализовать себя решат все возможные проблемы, проблемы, проблемы, >> да, >> да, >> да, >> без вот такого рода вмешательств. Тут >> без вот такого рода вмешательств. Тут

01:02:52>> без вот такого рода вмешательств. Тут есть, кстати, интересное следствие из есть, кстати, интересное следствие из есть, кстати, интересное следствие из этого, что поскольку у нас признаки не этого, что поскольку у нас признаки не этого, что поскольку у нас признаки не зависят от генов и от среды, да, то зависят от генов и от среды, да, то зависят от генов и от среды, да, то получается так, что если мы будем получается так, что если мы будем получается так, что если мы будем уравнивать среду, в любом случае у нас уравнивать среду, в любом случае у нас уравнивать среду, в любом случае у нас роль генов в разнице в интеллекте между роль генов в разнице в интеллекте между

01:03:07роль генов в разнице в интеллекте между людьми, она будет увеличиваться людьми, она будет увеличиваться людьми, она будет увеличиваться постепенно. То есть это то, что нужно постепенно. То есть это то, что нужно постепенно. То есть это то, что нужно сделать в любом случае, но в конце сделать в любом случае, но в конце сделать в любом случае, но в конце концов мы всё равно придём к ситуации, концов мы всё равно придём к ситуации, концов мы всё равно придём к ситуации, где там, где там, где там, >> ну, можно достичь потолка, предела, >> ну, можно достичь потолка, предела, >> ну, можно достичь потолка, предела, условно говоря, знаний, которые пытаются условно говоря, знаний, которые пытаются

01:03:18условно говоря, знаний, которые пытаются вложить в какую-то голову, когда вложить в какую-то голову, когда вложить в какую-то голову, когда какие-то люди просто не смогут это какие-то люди просто не смогут это какие-то люди просто не смогут это воспринять. Но в этом смысле, да, будет воспринять. Но в этом смысле, да, будет воспринять. Но в этом смысле, да, будет дифференциация, дифференциация, дифференциация, >> да, будет диффереация. Тогда уже вот у >> да, будет диффереация. Тогда уже вот у >> да, будет диффереация. Тогда уже вот у вас станет вопрос, сможем ли мы это вас станет вопрос, сможем ли мы это вас станет вопрос, сможем ли мы это как-то отредактировать или каким-то

01:03:31как-то отредактировать или каким-то как-то отредактировать или каким-то другим образом биологическим, то есть, другим образом биологическим, то есть, другим образом биологическим, то есть, грубо говоря, исчерпаем возможности грубо говоря, исчерпаем возможности грубо говоря, исчерпаем возможности средовых влияний и тогда уже будем средовых влияний и тогда уже будем средовых влияний и тогда уже будем думать о том, как биологически это. А думать о том, как биологически это. А думать о том, как биологически это. А >> зачем людей так много, что чемпионы есть >> зачем людей так много, что чемпионы есть >> зачем людей так много, что чемпионы есть в любой деятельности? Да, ну просто

01:03:43в любой деятельности? Да, ну просто в любой деятельности? Да, ну просто потому что есть очень много генетических потому что есть очень много генетических потому что есть очень много генетических вариантов, их невозможно найти, которые вариантов, их невозможно найти, которые вариантов, их невозможно найти, которые будут оптимальны, потому что всегда будут оптимальны, потому что всегда будут оптимальны, потому что всегда половое размножение будет создавать половое размножение будет создавать половое размножение будет создавать новые комбинации, которые раньше не были новые комбинации, которые раньше не были новые комбинации, которые раньше не были просмотрены и которые могут обладать

01:03:56просмотрены и которые могут обладать просмотрены и которые могут обладать >> сверхвозможностями по данному >> сверхвозможностями по данному >> сверхвозможностями по данному конкретному признаку, которых мы пока конкретному признаку, которых мы пока конкретному признаку, которых мы пока что ещё просто не знаем, потому что этих что ещё просто не знаем, потому что этих что ещё просто не знаем, потому что этих комбинаций не видели. комбинаций не видели. комбинаций не видели. >> Вот поэтому вот плодитесь, >> Вот поэтому вот плодитесь, >> Вот поэтому вот плодитесь, размножайтесь, производите разных детей, размножайтесь, производите разных детей,

01:04:07размножайтесь, производите разных детей, а потом давайте этим детям возможность а потом давайте этим детям возможность а потом давайте этим детям возможность себя реализовать там, ну, где они хотят, себя реализовать там, ну, где они хотят, себя реализовать там, ну, где они хотят, >> да? Ну, это работало и работало >> да? Ну, это работало и работало >> да? Ну, это работало и работало прекрасно. прекрасно. прекрасно. >> Некоторые фрагменты не вошли в финальную >> Некоторые фрагменты не вошли в финальную >> Некоторые фрагменты не вошли в финальную режиссуру этого выпуска. Если вы хотите режиссуру этого выпуска. Если вы хотите

01:04:19режиссуру этого выпуска. Если вы хотите ознакомиться с невошедшими материалами, ознакомиться с невошедшими материалами, ознакомиться с невошедшими материалами, то переходите по ссылке в описании или то переходите по ссылке в описании или то переходите по ссылке в описании или по QR-коду на экране, мой по QR-коду на экране, мой по QR-коду на экране, мой Telegram-канал. А мы двигаемся дальше. Telegram-канал. А мы двигаемся дальше. Telegram-канал. А мы двигаемся дальше. Ну, кстати, от века к веку среда так или Ну, кстати, от века к веку среда так или Ну, кстати, от века к веку среда так или иначе уравнивается, массовая иначе уравнивается, массовая

01:04:34иначе уравнивается, массовая урбанизация, уровень жизни повышается. урбанизация, уровень жизни повышается. урбанизация, уровень жизни повышается. Ну, по большому счёту, именно поэтому Ну, по большому счёту, именно поэтому Ну, по большому счёту, именно поэтому как как как >> говорят, что разброс в большинстве >> говорят, что разброс в большинстве >> говорят, что разброс в большинстве индустриальных стран, включая нашу, индустриальных стран, включая нашу, индустриальных стран, включая нашу, между богатыми и бедными, он между богатыми и бедными, он между богатыми и бедными, он увеличивается и сильно увеличивается. увеличивается и сильно увеличивается.

01:04:46увеличивается и сильно увеличивается. Это наш взгляд на то, что такое, что всё Это наш взгляд на то, что такое, что всё Это наш взгляд на то, что такое, что всё становится, э, лучше и благостнее, но становится, э, лучше и благостнее, но становится, э, лучше и благостнее, но оно не интеллектуальное, оно оно не интеллектуальное, оно оно не интеллектуальное, оно имущественное, просто социальное. имущественное, просто социальное. имущественное, просто социальное. >> Да, социальное. И это расслоение, как >> Да, социальное. И это расслоение, как >> Да, социальное. И это расслоение, как вот я недавно читал презентацию Сбера вот я недавно читал презентацию Сбера

01:05:02вот я недавно читал презентацию Сбера 2035, оно будет всё сильнее и сильнее, 2035, оно будет всё сильнее и сильнее, 2035, оно будет всё сильнее и сильнее, что так или иначе в этих слоях будет что так или иначе в этих слоях будет что так или иначе в этих слоях будет плюс-минус всё становиться всё плюс-минус всё становиться всё плюс-минус всё становиться всё однороднее и однороднее именно посреде, однороднее и однороднее именно посреде, однороднее и однороднее именно посреде, а разброс между этими слоями будет а разброс между этими слоями будет а разброс между этими слоями будет расти. Вот и уже в каждом из этих слоёв расти. Вот и уже в каждом из этих слоёв

01:05:15расти. Вот и уже в каждом из этих слоёв будет уже гены всё больше и больше будет уже гены всё больше и больше будет уже гены всё больше и больше предупре. предупре. предупре. >> Это мечта греф это его его взгляд на >> Это мечта греф это его его взгляд на >> Это мечта греф это его его взгляд на вещи. Интересно мне знать. вещи. Интересно мне знать. вещи. Интересно мне знать. Не знаю кого конкретно. Да. Не знаю кого конкретно. Да. Не знаю кого конкретно. Да. Это же хороший вопрос. А если у нас Это же хороший вопрос. А если у нас Это же хороший вопрос. А если у нас появится какая-то технология, которая появится какая-то технология, которая

01:05:29появится какая-то технология, которая влияет на коллективные способности, то влияет на коллективные способности, то влияет на коллективные способности, то всё равно будет какой-то Получается, всё равно будет какой-то Получается, всё равно будет какой-то Получается, из-за того, что разный будет доступ к из-за того, что разный будет доступ к из-за того, что разный будет доступ к этой технологии, это может создать ещё этой технологии, это может создать ещё этой технологии, это может создать ещё больше разброс. больше разброс. больше разброс. >> То есть появление каст каких-то, >> То есть появление каст каких-то, >> То есть появление каст каких-то, >> ну, суперлюдей и >> ну, суперлюдей и

01:05:43>> ну, суперлюдей и >> то, ну, знаешь, это, например, даже как >> то, ну, знаешь, это, например, даже как >> то, ну, знаешь, это, например, даже как доступ к информационным технологиям, то доступ к информационным технологиям, то доступ к информационным технологиям, то есть кто-то у кого-то есть доступ к есть кто-то у кого-то есть доступ к есть кто-то у кого-то есть доступ к компьютеру там хорошему, к интернету, компьютеру там хорошему, к интернету, компьютеру там хорошему, к интернету, ещё чему-то, у кого-то этого нет. Это ещё чему-то, у кого-то этого нет. Это ещё чему-то, у кого-то этого нет. Это уже большая разница. или доступ к уже большая разница. или доступ к

01:05:53уже большая разница. или доступ к моделям. И то есть я спокойно могу себе моделям. И то есть я спокойно могу себе моделям. И то есть я спокойно могу себе представить через 5 лет, что 1% людей представить через 5 лет, что 1% людей представить через 5 лет, что 1% людей имеет доступ к такому общему имеет доступ к такому общему имеет доступ к такому общему искусственному интеллекту, искусственному интеллекту, искусственному интеллекту, >> да, GT100 там будет, >> да, GT100 там будет, >> да, GT100 там будет, >> да, GPT100, а другие не имеют. >> да, GPT100, а другие не имеют. >> да, GPT100, а другие не имеют. Соответственно, у тех все инструменты Соответственно, у тех все инструменты

01:06:07Соответственно, у тех все инструменты мира, а у этих ничего. У меня мира, а у этих ничего. У меня мира, а у этих ничего. У меня >> потом условия меняются непредсказуемо. >> потом условия меняются непредсказуемо. >> потом условия меняются непредсказуемо. Вся прелесть нашей жизни. И почему Вся прелесть нашей жизни. И почему Вся прелесть нашей жизни. И почему нужно, чтобы все были разные, они все нужно, чтобы все были разные, они все нужно, чтобы все были разные, они все были одинаковые под гребёнку, чего бы то были одинаковые под гребёнку, чего бы то были одинаковые под гребёнку, чего бы то ни было, в том, что условия меняются ни было, в том, что условия меняются

01:06:18ни было, в том, что условия меняются непредсказуемые. Поэтому, условно, любой непредсказуемые. Поэтому, условно, любой непредсказуемые. Поэтому, условно, любой энергетический кризис, когда энергетический кризис, когда энергетический кризис, когда прекращается подача электроэнергии к прекращается подача электроэнергии к прекращается подача электроэнергии к серверам, которые считают и дают ответы серверам, которые считают и дают ответы серверам, которые считают и дают ответы всяким а любознайкам на любой промпт, всяким а любознайкам на любой промпт, всяким а любознайкам на любой промпт, вдруг приводит к тому, что они, вдруг приводит к тому, что они,

01:06:31вдруг приводит к тому, что они, собственно, оказываются там, где они и собственно, оказываются там, где они и собственно, оказываются там, где они и должны быть. А те, кто не имели доступа должны быть. А те, кто не имели доступа должны быть. А те, кто не имели доступа к этим штукам, но условно говоря, ездили к этим штукам, но условно говоря, ездили к этим штукам, но условно говоря, ездили по городу, используя свои какие-то по городу, используя свои какие-то по городу, используя свои какие-то системы координат, они вдруг оказываются системы координат, они вдруг оказываются системы координат, они вдруг оказываются в крайне выигрышном положении. Поэтому в крайне выигрышном положении. Поэтому

01:06:42в крайне выигрышном положении. Поэтому [фыркает] вот то, что вы говорите, [фыркает] вот то, что вы говорите, [фыркает] вот то, что вы говорите, создаёт исключительную зависимость, создаёт исключительную зависимость, создаёт исключительную зависимость, которая, в общем-то, не контролируется и которая, в общем-то, не контролируется и которая, в общем-то, не контролируется и может быть снесена любым социальным может быть снесена любым социальным может быть снесена любым социальным взрывом. Ну вот многие предполагают, что взрывом. Ну вот многие предполагают, что взрывом. Ну вот многие предполагают, что поколения альфа как раз они будут поколения альфа как раз они будут

01:06:53поколения альфа как раз они будут мыслить промтами для искусго интеллекта мыслить промтами для искусго интеллекта мыслить промтами для искусго интеллекта и тем самым будут так сильно отличаться и тем самым будут так сильно отличаться и тем самым будут так сильно отличаться от поколения зумеров, миллениалов и от поколения зумеров, миллениалов и от поколения зумеров, миллениалов и остальных. Возможно, это будет их остальных. Возможно, это будет их остальных. Возможно, это будет их преимуществом, а возможно, в какой-то преимуществом, а возможно, в какой-то преимуществом, а возможно, в какой-то момент станет недостатком. Кто знает, момент станет недостатком. Кто знает,

01:07:06момент станет недостатком. Кто знает, >> да? Ну, знаешь, можно сказать, что в >> да? Ну, знаешь, можно сказать, что в >> да? Ну, знаешь, можно сказать, что в любом случае разнообразие - это сила. И любом случае разнообразие - это сила. И любом случае разнообразие - это сила. И разнообразие - это то, что гарантирует разнообразие - это то, что гарантирует разнообразие - это то, что гарантирует будущее, потому что хоть кто-то, но будущее, потому что хоть кто-то, но будущее, потому что хоть кто-то, но останется, кто-то выживет. Да, останется, кто-то выживет. Да, останется, кто-то выживет. Да, >> хотелось бы нам. >> хотелось бы нам. >> хотелось бы нам. >> Вы руководите национальной генетической

01:07:20>> Вы руководите национальной генетической >> Вы руководите национальной генетической инициативой 100.000 плюс я. На каком инициативой 100.000 плюс я. На каком инициативой 100.000 плюс я. На каком этапе сейчас проект и что планируется этапе сейчас проект и что планируется этапе сейчас проект и что планируется дальше? дальше? дальше? >> Всех таких инициатив цели в общем >> Всех таких инициатив цели в общем >> Всех таких инициатив цели в общем одинаковая. То есть она называется одинаковая. То есть она называется одинаковая. То есть она называется национальная генетическая инициатива национальная генетическая инициатива

01:07:31национальная генетическая инициатива 100.000 плюс я - это красивое название. 100.000 плюс я - это красивое название. 100.000 плюс я - это красивое название. Но вот мы буквально через неделю Но вот мы буквально через неделю Но вот мы буквально через неделю заканчиваем её. Мы создали базу, заканчиваем её. Мы создали базу, заканчиваем её. Мы создали базу, содержащую [фыркает] содержащую [фыркает] содержащую [фыркает] 100.000 клинического качества. 100.000 клинического качества. 100.000 клинического качества. определённый какой-то параметр геномов определённый какой-то параметр геномов определённый какой-то параметр геномов россиян. россиян. россиян. >> Из них 50.000 - это здоровые волонтёры,

01:07:47>> Из них 50.000 - это здоровые волонтёры, >> Из них 50.000 - это здоровые волонтёры, а 50.000 - это люди с различными а 50.000 - это люди с различными а 50.000 - это люди с различными клиническими диагнозами, имея такую клиническими диагнозами, имея такую клиническими диагнозами, имея такую базу, которая, ну, хранится базу, которая, ну, хранится базу, которая, ну, хранится соответствующим образом, можно делать то соответствующим образом, можно делать то соответствующим образом, можно делать то самое, ради чего такие базы и создаются, самое, ради чего такие базы и создаются, самое, ради чего такие базы и создаются, а именно искать ассоциации. Мы можем а именно искать ассоциации. Мы можем

01:07:59а именно искать ассоциации. Мы можем разбивать людей на когорты, когорты разбивать людей на когорты, когорты разбивать людей на когорты, когорты здоровых и когорты больных тем или здоровых и когорты больных тем или здоровых и когорты больных тем или другим заболеваниям. А дальше, ну, другим заболеваниям. А дальше, ну, другим заболеваниям. А дальше, ну, пусть, ну, хорошо, не с искусственным пусть, ну, хорошо, не с искусственным пусть, ну, хорошо, не с искусственным интеллектом, но точно с машинным интеллектом, но точно с машинным интеллектом, но точно с машинным обучением, если это так интересно. Мы обучением, если это так интересно. Мы

01:08:10обучением, если это так интересно. Мы можем сравнивать эти геномы когортно, можем сравнивать эти геномы когортно, можем сравнивать эти геномы когортно, искать сигнатуры или какие-то искать сигнатуры или какие-то искать сигнатуры или какие-то характерные наборы изменений, отличий характерные наборы изменений, отличий характерные наборы изменений, отличий генетических, которые есть у одних и нет генетических, которые есть у одних и нет генетических, которые есть у одних и нет у других. И это позволяет, ну, в у других. И это позволяет, ну, в у других. И это позволяет, ну, в конечном счёте выходить на диагнозы, конечном счёте выходить на диагнозы,

01:08:24конечном счёте выходить на диагнозы, раз, давать какие-то советы родителям, раз, давать какие-то советы родителям, раз, давать какие-то советы родителям, которые являются носителями заболеваний которые являются носителями заболеваний которые являются носителями заболеваний в одном гене или в каком-то наборе в одном гене или в каком-то наборе в одном гене или в каком-то наборе генов, генов два, предсказывать риски у генов, генов два, предсказывать риски у генов, генов два, предсказывать риски у людей, которые пока что здоровы. Вот. Ну людей, которые пока что здоровы. Вот. Ну людей, которые пока что здоровы. Вот. Ну и делать массу ещё всяких интересных и делать массу ещё всяких интересных

01:08:39и делать массу ещё всяких интересных вещей. Кроме того, так у нас база вещей. Кроме того, так у нас база вещей. Кроме того, так у нас база разбита. Ещё по этническим сегментам разбита. Ещё по этническим сегментам разбита. Ещё по этническим сегментам можно выяснять и определять частоты можно выяснять и определять частоты можно выяснять и определять частоты каких-то генетических вариантов в разных каких-то генетических вариантов в разных каких-то генетических вариантов в разных когортах, в частности этнических, что когортах, в частности этнических, что когортах, в частности этнических, что позволяет делать, ну, тут то, что позволяет делать, ну, тут то, что

01:08:51позволяет делать, ну, тут то, что справедливо в среднем по России с точки справедливо в среднем по России с точки справедливо в среднем по России с точки зрения частоты встречаемости варианта зрения частоты встречаемости варианта зрения частоты встречаемости варианта гена BRCA, увеличивающего риск рака гена BRCA, увеличивающего риск рака гена BRCA, увеличивающего риск рака молочной железы, яичника для доргинцев, молочной железы, яичника для доргинцев, молочной железы, яичника для доргинцев, например, может быть совершенно не например, может быть совершенно не например, может быть совершенно не актуально, потому что у них эта частота актуально, потому что у них эта частота

01:09:04актуально, потому что у них эта частота может быть зашкаливающе высокой. И тогда может быть зашкаливающе высокой. И тогда может быть зашкаливающе высокой. И тогда это означает, что если вы хотите сделать это означает, что если вы хотите сделать это означает, что если вы хотите сделать простой диагностический набор на наличие простой диагностический набор на наличие простой диагностический набор на наличие риска гена BRCA, то во всей России вот риска гена BRCA, то во всей России вот риска гена BRCA, то во всей России вот посмотреть на такой вариант, казалось посмотреть на такой вариант, казалось посмотреть на такой вариант, казалось бы, бессмысленно конкретный, потому что

01:09:18бы, бессмысленно конкретный, потому что бы, бессмысленно конкретный, потому что он здесь просто действительно очень он здесь просто действительно очень он здесь просто действительно очень низкий по частоте, но вот там имеет низкий по частоте, но вот там имеет низкий по частоте, но вот там имеет смысл это делать направленно, потому что смысл это делать направленно, потому что смысл это делать направленно, потому что там он высокий. Ну, мы видим такие там он высокий. Ну, мы видим такие там он высокий. Ну, мы видим такие случаи довольно часто. случаи довольно часто. случаи довольно часто. >> А 100.000 человек хватает для >> А 100.000 человек хватает для

01:09:30>> А 100.000 человек хватает для >> Нет, нет, ну, у нас в стране живёт 145. >> Нет, нет, ну, у нас в стране живёт 145. >> Нет, нет, ну, у нас в стране живёт 145. Вот это то, что китайская инициатива, Вот это то, что китайская инициатива, Вот это то, что китайская инициатива, она такая очень разумная, когда они она такая очень разумная, когда они она такая очень разумная, когда они говорят, что нужно сделать 1% населения говорят, что нужно сделать 1% населения говорят, что нужно сделать 1% населения Земли, тогда у нас будет Земли, тогда у нас будет Земли, тогда у нас будет репрезентативная репрезентативная репрезентативная взгляд на разнообразие человеческого.

01:09:42взгляд на разнообразие человеческого. взгляд на разнообразие человеческого. Только нужно его сделать тогда по всей Только нужно его сделать тогда по всей Только нужно его сделать тогда по всей стране, по всему миру, соответственно, с стране, по всему миру, соответственно, с стране, по всему миру, соответственно, с плотностью населения и этническим плотностью населения и этническим плотностью населения и этническим разнообразием. разнообразием. разнообразием. >> Ну для нашей страны база должна быть >> Ну для нашей страны база должна быть >> Ну для нашей страны база должна быть где-то около миллиона, не меньше. Речь где-то около миллиона, не меньше. Речь

01:09:53где-то около миллиона, не меньше. Речь идёт не о родственниках, не родственных идёт не о родственниках, не родственных идёт не о родственниках, не родственных людей. людей. людей. >> Ну, будем считать, что это первая часть >> Ну, будем считать, что это первая часть >> Ну, будем считать, что это первая часть проекта, проекта, проекта, >> да? Это так и есть. >> да? Это так и есть. >> да? Это так и есть. >> И дойдём до миллиона, >> И дойдём до миллиона, >> И дойдём до миллиона, >> да. Ну, знаешь, вот тебе простой пример, >> да. Ну, знаешь, вот тебе простой пример, >> да. Ну, знаешь, вот тебе простой пример, что есть некоторые препараты, например, что есть некоторые препараты, например,

01:10:04что есть некоторые препараты, например, антикоагулянты, антикоагулянты, антикоагулянты, >> и оказывается, что подбор дозировки >> и оказывается, что подбор дозировки >> и оказывается, что подбор дозировки зависит от генеческого варианта разных зависит от генеческого варианта разных зависит от генеческого варианта разных популяций, которые живут в Северной популяций, которые живут в Северной популяций, которые живут в Северной Америке, да. И вот, по идее, у них там Америке, да. И вот, по идее, у них там Америке, да. И вот, по идее, у них там есть какие-то алгоритмы, по которому ты есть какие-то алгоритмы, по которому ты

01:10:16есть какие-то алгоритмы, по которому ты можешь определить, какую дозировку этого можешь определить, какую дозировку этого можешь определить, какую дозировку этого препарата использовать. А нам что препарата использовать. А нам что препарата использовать. А нам что делать, вот нашим пациентам? Не, ну наши делать, вот нашим пациентам? Не, ну наши делать, вот нашим пациентам? Не, ну наши берут просто данные оттуда. Но проблема берут просто данные оттуда. Но проблема берут просто данные оттуда. Но проблема в том, что те частоты, те матмодели, в том, что те частоты, те матмодели, в том, что те частоты, те матмодели, которые сделаны, которые сделаны,

01:10:27которые сделаны, >> ну, например, в случае фармакогенетики, >> ну, например, в случае фармакогенетики, >> ну, например, в случае фармакогенетики, там не напрямую не применимы. Здесь там не напрямую не применимы. Здесь там не напрямую не применимы. Здесь часто они ошибаются, часто они ошибаются, часто они ошибаются, >> да. Да. Поэтому единственное, что мы >> да. Да. Поэтому единственное, что мы >> да. Да. Поэтому единственное, что мы можем - это просто ожидать и примерно можем - это просто ожидать и примерно можем - это просто ожидать и примерно там надеяться, что те закономерности, там надеяться, что те закономерности, там надеяться, что те закономерности, которые там были обнаружены, они

01:10:40которые там были обнаружены, они которые там были обнаружены, они сработают и на нашей популяции. Ну, сработают и на нашей популяции. Ну, сработают и на нашей популяции. Ну, конечно, это нехорошо. Поэтому, конечно, это нехорошо. Поэтому, конечно, это нехорошо. Поэтому, по-хорошему, надо иметь тоже большой по-хорошему, надо иметь тоже большой по-хорошему, надо иметь тоже большой хороший биобанк. хороший биобанк. хороший биобанк. >> В завершение нашего подкаста. Есть ли у >> В завершение нашего подкаста. Есть ли у >> В завершение нашего подкаста. Есть ли у вас какие-то пожелания нашим зрителям? вас какие-то пожелания нашим зрителям?

01:10:53вас какие-то пожелания нашим зрителям? >> Я вот желаю им, чтобы они на самом деле >> Я вот желаю им, чтобы они на самом деле >> Я вот желаю им, чтобы они на самом деле нашли что-то такое в науке вообще в нашли что-то такое в науке вообще в нашли что-то такое в науке вообще в окружающем нас мире, что настолько окружающем нас мире, что настолько окружающем нас мире, что настолько сильно бы их вдохновило, что они на сильно бы их вдохновило, что они на сильно бы их вдохновило, что они на самом деле захотели бы какую-то часть самом деле захотели бы какую-то часть самом деле захотели бы какую-то часть своей жизни этому посвятить и получить своей жизни этому посвятить и получить

01:11:09своей жизни этому посвятить и получить от этого невероятное удовольствие, в том от этого невероятное удовольствие, в том от этого невероятное удовольствие, в том числе от этого открытия. Ну и там числе от этого открытия. Ну и там числе от этого открытия. Ну и там опосредованно ещё принесут пользу всем опосредованно ещё принесут пользу всем опосредованно ещё принесут пользу всем нам. Я думаю, что нам. Я думаю, что нам. Я думаю, что это подкаст о науке, как бы вот мы вот это подкаст о науке, как бы вот мы вот это подкаст о науке, как бы вот мы вот сейчас обсуждаем, говорим, да, то есть сейчас обсуждаем, говорим, да, то есть

01:11:22сейчас обсуждаем, говорим, да, то есть мне кажется, что есть масса направление мне кажется, что есть масса направление мне кажется, что есть масса направление деятельности человека, ни одной из деятельности человека, ни одной из деятельности человека, ни одной из которых не хуже другого. Наука лишь одно которых не хуже другого. Наука лишь одно которых не хуже другого. Наука лишь одно из них. Какой-то подъём науки на из них. Какой-то подъём науки на из них. Какой-то подъём науки на какой-то пьедестал. Но что мне какой-то пьедестал. Но что мне какой-то пьедестал. Но что мне профессионально должно быть приятно. И профессионально должно быть приятно. И

01:11:35профессионально должно быть приятно. И ассоциация почему-то, как следствие, ассоциация почему-то, как следствие, ассоциация почему-то, как следствие, наверное, учёных с какими-то то ли наверное, учёных с какими-то то ли наверное, учёных с какими-то то ли первооткрывателями, какими-то рыцарями первооткрывателями, какими-то рыцарями первооткрывателями, какими-то рыцарями без страха и упрёка, людьми очень без страха и упрёка, людьми очень без страха и упрёка, людьми очень хорошими, добрыми, честными и так далее, хорошими, добрыми, честными и так далее, хорошими, добрыми, честными и так далее, мне кажется, это это и умными. Главное, мне кажется, это это и умными. Главное,

01:11:48мне кажется, это это и умными. Главное, это вообще неправильная картинка. Это это вообще неправильная картинка. Это это вообще неправильная картинка. Это профессия. В этой профессии, как и в профессия. В этой профессии, как и в профессия. В этой профессии, как и в любой другой, есть а успешные люди, любой другой, есть а успешные люди, любой другой, есть а успешные люди, неуспешные. Успех определяется в неуспешные. Успех определяется в неуспешные. Успех определяется в конечном счёте случаем, ну, и, наверное, конечном счёте случаем, ну, и, наверное, конечном счёте случаем, ну, и, наверное, везением, талантами, генетикой, средой и везением, талантами, генетикой, средой и

01:12:03везением, талантами, генетикой, средой и прочее. Но это абсолютно невыделенная прочее. Но это абсолютно невыделенная прочее. Но это абсолютно невыделенная сфера деятельности и и а так как всё сфера деятельности и и а так как всё сфера деятельности и и а так как всё равно мы проживаем свою собственную равно мы проживаем свою собственную равно мы проживаем свою собственную жизнь, наша личность, ну, уже не знаю, жизнь, наша личность, ну, уже не знаю, жизнь, наша личность, ну, уже не знаю, чем она определяется, мне кажется, люди чем она определяется, мне кажется, люди чем она определяется, мне кажется, люди просто должны следовать своему интересу, просто должны следовать своему интересу,

01:12:21просто должны следовать своему интересу, зову сердца, чему угодно, искать своё зову сердца, чему угодно, искать своё зову сердца, чему угодно, искать своё призвание. И никакого простого ответа на призвание. И никакого простого ответа на призвание. И никакого простого ответа на том, в чём оно заключается, том, в чём оно заключается, том, в чём оно заключается, нету. И метод проб и ошибок, к нету. И метод проб и ошибок, к нету. И метод проб и ошибок, к сожалению, ошибки всегда будут по сожалению, ошибки всегда будут по сожалению, ошибки всегда будут по определению, определению, определению, это единственные, которые есть, и это это единственные, которые есть, и это

01:12:37это единственные, которые есть, и это касается всех нас самих, но и детей касается всех нас самих, но и детей касается всех нас самих, но и детей наших тоже, если мы о них говорим. наших тоже, если мы о них говорим. наших тоже, если мы о них говорим. >> Я бы ещё сказал, чтобы наши зрители, они >> Я бы ещё сказал, чтобы наши зрители, они >> Я бы ещё сказал, чтобы наши зрители, они начали ценить иногда, что людям кажется, начали ценить иногда, что людям кажется, начали ценить иногда, что людям кажется, что ценность она в ответе, но иногда что ценность она в ответе, но иногда что ценность она в ответе, но иногда ценность она именно в том, что в самом ценность она именно в том, что в самом

01:12:51ценность она именно в том, что в самом вопросе состоит, вопросе состоит, вопросе состоит, >> потому что определённости нету. На >> потому что определённости нету. На >> потому что определённости нету. На большинство вопросов, кажущихся большинство вопросов, кажущихся большинство вопросов, кажущихся простыми, любой человек может их задать. простыми, любой человек может их задать. простыми, любой человек может их задать. Ответов нет, но надо с этим смириться. Ответов нет, но надо с этим смириться. Ответов нет, но надо с этим смириться. >> Константин Викторович Владимир Иванович, >> Константин Викторович Владимир Иванович,

01:13:03>> Константин Викторович Владимир Иванович, большое спасибо вам за такую приятную, большое спасибо вам за такую приятную, большое спасибо вам за такую приятную, тёплую беседу. Дорогие друзья, тёплую беседу. Дорогие друзья, тёплую беседу. Дорогие друзья, обязательно подписывайтесь на социальные обязательно подписывайтесь на социальные обязательно подписывайтесь на социальные сети наших гостей. На какие социальные сети наших гостей. На какие социальные сети наших гостей. На какие социальные сети ваши стоит подписаться или где сети ваши стоит подписаться или где сети ваши стоит подписаться или где лекции можно послушать? лекции можно послушать?

01:13:15лекции можно послушать? >> Можно просто подписаться на >> Можно просто подписаться на >> Можно просто подписаться на Telegram-канал, на мой YouTube канал. Но Telegram-канал, на мой YouTube канал. Но Telegram-канал, на мой YouTube канал. Но вообще, да, на самом деле, есть огромное вообще, да, на самом деле, есть огромное вообще, да, на самом деле, есть огромное количество материалов в интернете. Это количество материалов в интернете. Это количество материалов в интернете. Это мы, кстати, говорили сегодня. Интересно, мы, кстати, говорили сегодня. Интересно, мы, кстати, говорили сегодня. Интересно, что есть лекции бесплатные ведущих что есть лекции бесплатные ведущих

01:13:27что есть лекции бесплатные ведущих университетов, в том числе американских. университетов, в том числе американских. университетов, в том числе американских. >> Угу. >> Угу. >> Угу. >> Никто их не смотрит. А вот сегодня вы >> Никто их не смотрит. А вот сегодня вы >> Никто их не смотрит. А вот сегодня вы про это узнали, про эту алмаз. Так что про это узнали, про эту алмаз. Так что про это узнали, про эту алмаз. Так что бегите, смотрите. бегите, смотрите. бегите, смотрите. >> Можно где-то послушать ваши лекции. >> Можно где-то послушать ваши лекции. >> Можно где-то послушать ваши лекции. >> Я читаю профессиональные лекции. То >> Я читаю профессиональные лекции. То

01:13:39>> Я читаю профессиональные лекции. То есть, ну, надо понимать всё-таки, вот есть, ну, надо понимать всё-таки, вот есть, ну, надо понимать всё-таки, вот это отдельная ещё вещь про учёных. Я это отдельная ещё вещь про учёных. Я это отдельная ещё вещь про учёных. Я добавлю чуть-чуть здесь, что учёными же добавлю чуть-чуть здесь, что учёными же добавлю чуть-чуть здесь, что учёными же становятся не просто так. Мало того, что становятся не просто так. Мало того, что становятся не просто так. Мало того, что это любишь, ты там, я не знаю, 4 года в это любишь, ты там, я не знаю, 4 года в это любишь, ты там, я не знаю, 4 года в университете, пока была Болонская университете, пока была Болонская

01:13:51университете, пока была Болонская система, потом 2 года в магистратуре, система, потом 2 года в магистратуре, система, потом 2 года в магистратуре, потом 4 года в аспирантуре, значит, тебе потом 4 года в аспирантуре, значит, тебе потом 4 года в аспирантуре, значит, тебе уже по 30. Ну, ты ещё только начинающий уже по 30. Ну, ты ещё только начинающий уже по 30. Ну, ты ещё только начинающий учёный, с моей точки зрения, ты ещё учёный, с моей точки зрения, ты ещё учёный, с моей точки зрения, ты ещё никакой не учёный, а дальше это никакой не учёный, а дальше это никакой не учёный, а дальше это продолжается, ну, вплоть до самого продолжается, ну, вплоть до самого

01:14:03продолжается, ну, вплоть до самого конца. И при этом всё, что ты знаешь, то конца. И при этом всё, что ты знаешь, то конца. И при этом всё, что ты знаешь, то ты увеличиваешь своё незнание. Вот ты увеличиваешь своё незнание. Вот ты увеличиваешь своё незнание. Вот поэтому и Но с другой стороны, ты много поэтому и Но с другой стороны, ты много поэтому и Но с другой стороны, ты много чего выучил. чего выучил. чего выучил. >> У Константина есть хорошая лекция, есть >> У Константина есть хорошая лекция, есть >> У Константина есть хорошая лекция, есть для всех, мне кажется, прочти. У кого для всех, мне кажется, прочти. У кого для всех, мне кажется, прочти. У кого есть базовая биология ликбес по

01:14:17есть базовая биология ликбес по есть базовая биология ликбес по биоинформатике, как так называется? Там биоинформатике, как так называется? Там биоинформатике, как так называется? Там две части, по-моему, они там 2 часа с две части, по-моему, они там 2 часа с две части, по-моему, они там 2 часа с чем-то идут. Вот. чем-то идут. Вот. чем-то идут. Вот. >> Да. Так что я советую посмотреть. >> Да. Так что я советую посмотреть. >> Да. Так что я советую посмотреть. >> Бывает ли такое, что вы читаете >> Бывает ли такое, что вы читаете >> Бывает ли такое, что вы читаете комментарии под выпусками с вами? комментарии под выпусками с вами?

01:14:29комментарии под выпусками с вами? >> Да. Ну интересно. Пускай как раз э может >> Да. Ну интересно. Пускай как раз э может >> Да. Ну интересно. Пускай как раз э может что-то интересное напишут, какие-то что-то интересное напишут, какие-то что-то интересное напишут, какие-то интересные мысли, вопросы, предложения. интересные мысли, вопросы, предложения. интересные мысли, вопросы, предложения. Критика. У меня есть звучит ужасно Критика. У меня есть звучит ужасно Критика. У меня есть звучит ужасно помощница, но она смотрит и выискивает помощница, но она смотрит и выискивает помощница, но она смотрит и выискивает комментарии, но которые уже совсем комментарии, но которые уже совсем

01:14:44комментарии, но которые уже совсем абсурдные, и их я тут жеволакиваю себе в абсурдные, и их я тут жеволакиваю себе в абсурдные, и их я тут жеволакиваю себе в Facebook просто чтобы посмотреть Facebook просто чтобы посмотреть Facebook просто чтобы посмотреть что-нибудь. Вот недавно был совершенно что-нибудь. Вот недавно был совершенно что-нибудь. Вот недавно был совершенно замечательный. Это был про про Дарвина замечательный. Это был про про Дарвина замечательный. Это был про про Дарвина какой-то речь там была, и кто-то какой-то речь там была, и кто-то какой-то речь там была, и кто-то написал, что на самом-то деле Дарвин написал, что на самом-то деле Дарвин

01:14:58написал, что на самом-то деле Дарвин всё-таки прав. Там тизер был такой, что всё-таки прав. Там тизер был такой, что всё-таки прав. Там тизер был такой, что Дарвин не прав. Единственное, в чём он Дарвин не прав. Единственное, в чём он Дарвин не прав. Единственное, в чём он ошибался, что челове что человек ошибался, что челове что человек ошибался, что челове что человек произошёл от обезьяны. На самом деле произошёл от обезьяны. На самом деле произошёл от обезьяны. На самом деле обезьяны произошли из человека. Вот что обезьяны произошли из человека. Вот что обезьяны произошли из человека. Вот что хотел сказать человек, я не знаю, но хотел сказать человек, я не знаю, но

01:15:10хотел сказать человек, я не знаю, но мысль очень глубокая, мысль очень глубокая, мысль очень глубокая, >> да, самы самые лучшие комментарии >> да, самы самые лучшие комментарии >> да, самы самые лучшие комментарии окажется в наших социальных сетях. Так окажется в наших социальных сетях. Так окажется в наших социальных сетях. Так что, ребята, старайтесь, [смех] что, ребята, старайтесь, [смех] что, ребята, старайтесь, [смех] >> мы не на те комментарии >> мы не на те комментарии >> мы не на те комментарии как бы провоцируем наших зрителей. В как бы провоцируем наших зрителей. В как бы провоцируем наших зрителей. В любом случае пишите ваши мысли. Будет любом случае пишите ваши мысли. Будет

01:15:26любом случае пишите ваши мысли. Будет интересно ознакомиться. Возможно, что-то интересно ознакомиться. Возможно, что-то интересно ознакомиться. Возможно, что-то выне вынесем в наши социальные сети. выне вынесем в наши социальные сети. выне вынесем в наши социальные сети. Обязательно также подписывайтесь на этот Обязательно также подписывайтесь на этот Обязательно также подписывайтесь на этот YouTube канал, подписывайтесь на мой YouTube канал, подписывайтесь на мой YouTube канал, подписывайтесь на мой Telegram-канал и слушайте наши Telegram-канал и слушайте наши Telegram-канал и слушайте наши последующие подкасты, как в рамках последующие подкасты, как в рамках

01:15:38последующие подкасты, как в рамках Ютуба, на отечественных платформах, так Ютуба, на отечественных платформах, так Ютуба, на отечественных платформах, так и на других аудиоплатформах. Всего вам и на других аудиоплатформах. Всего вам и на других аудиоплатформах. Всего вам хорошего, до скорых встреч. Пока. хорошего, до скорых встреч. Пока. хорошего, до скорых встреч. Пока. >> Ура! >> Ура! >> Ура! >> Ура! Ура! Ура! [смех] Ура!