Коучинг для руководителей: как это работает и зачем нужно?

00:03Дорогие друзья, у нас сегодня в гостях Мария Залужная, заслуженный бизнес -психолог, коуч, член ассоциации русскоязычных коучей, мастер, коуч и супервизор. Мария, спасибо большое, что присоединилась сегодня к нам. Спасибо, да, рада твоему представлению тоже сразу. Очень много ответственности выявляется. Спасибо, Рада тебя. На самом деле, да. Мы с тобой знакомы давно. Как лучше на ты, на вы? На ты, конечно. ты. Все отлично. Да, это такой небольшой формат, как происходит коучинговый диалог вначале. Да, тоже. Мы сегодня хотели бы

00:47поговорить о коучинге руководителей, для чего он нужен, чем отличается этот формат от консультирования, от наставничества. И Мария, наверное, такой первый вопрос, который любой скептичный руководитель задает сам себе, прежде чем пойти куда -то в коучинг. А чем вообще коуч может помочь, если в формате коучингового диалога по факту коуч не дает советов, он не делится какой -то своей профессиональной экспертизой? Тогда в чем суть коуча и почему коучинг полезен руководителям? Но на мой взгляд, я часто сравниваю коучинг с фасилитацией. Почему? Потому что по большому счёту коучинг – это метод, это технология, которая

01:32позволяет фасилитировать диалог человека самого с собой. И создать вот это рефлексивное пространство, котором создаётся больше ясное понимание ситуации, в котором рождаются решения, исходя из того понимания многофокусного, многостороннего,

01:55когда диалог перестает быть внутренним, остальное – внешним, то есть переведенным в разговорную речь, это получается. И он даёт возможность человеку яснее увидеть свою ситуацию, проговорив это, увидеть свои привычные способы, реагировать, какие -то варианты действий. Поэтому это не про решения, которые приносит консультант, а коуч по сути своей работы, тоже консультант. Это про то, что коуч организует разговор таким образом, чтобы руководитель сам для себя выбирал те решения, которые ему важны.

02:36Спасибо. Очень интересно. именно про организацию диалога, тогда можешь буквально вот в двух -трех предложениях сказать, о чем действительно коучинговый диалог, коучинговый формат отличается от обычного доверительного диалога или от наставничества с руководителем? Это целенаправленность. В наставничестве цель тоже определена, она тоже есть. В наставничестве также есть контракт, да, и он, правило, даже на несколько сессий, как в принципе и в коучинге, и любой как -бытих, помогающей, развивающей технологии. контракт, что это означает? Это означает, что должно быть,

03:20что должно быть в результате вот этого взаимодействия между коучем и между руководителем. Это ясная цель с критериями, по которым можно проверить, достигнута она или нет.

03:37Это понимание того, как устроен процесс, это тоже часть контракта. Что там происходит, что не происходит и чем он отличается от других. вот там работают профессиональные компетенции коуча. Потому что коучинг это по большому счету не инструментарий даже, потому что это определенные компетенции, в соответствии с которыми человек работает. потому что на каком -то этапе мы перестаем работать инструментами, мы работаем профессиональными компетенциями. Это этика и ответственность за процесс. То есть это структурированный диалог, который помогает организованным. То есть вот этот структурированный диалог,

04:21скажи, если, предположим, клиент приходит и говорит, Очень часто ведь у руководителей, особенно когда они только начинают в коучинге, первые шаги делают, у них очень часто нет понимания вот этой цели коучингового диалога. вот они приходят и говорят, вот у меня вот такая ситуация, и вроде как что -то непонятно, а вот что сами не могут для себя определить. Как в таком случае определяется общая цель рабочая?

04:52На самом деле, не стоит, наверное, недооценивать руководителей. Как правило, я просто наблюдаю, и каких -то корпоративных контрактах соимодействия, правило, представления о коучинге есть. И, плюс, ко всему важно создать это пространство вначале, чтобы определить полвопросов, которыми вообще человеку нужно разобраться и поработать. И вот эта цель, которая от перегруженности до того, чтобы передавать больше решений своим сотрудникам, команде, освобождать время для стратегии, это некий путь, который проходит

05:37руководитель совместно с коучем. И совместно с коучем в чем? То, что коуч задает все вопросы, фокусируя на том, какой результат хочешь или хотите. Как вы будете понимать, зачем это нужно делать, какие возможности появятся. Поэтому это целый процесс исследовательский, в суть, который приводит к тому, что цель зазвучит. Слушай, очень приятно слушать, что сейчас действительно коучинг выходит на новый уровень. Руководители более осведомленные о тех практиках, которые могут им помочь, особенно в корпоративной среде. про трехсторонний диалог я надеюсь мы тобой отдельно еще поговорим возможно в одном из

06:21следующих выпусков вот поэтому его пока припаркуем вот их следующий вопрос тебе чтобы получше тоже раскрыть тему коучинга руководителя вот представь такая ситуация приходит клиент руководитель и произносит такую интересную фразу что команда приносит проблемы они решение вот что делать не Как бы ты в данном случае стала работать с клиентом? Но здесь речь идет все -таки про управленческий стиль больше руководителя, потому что то, что команда приносит проблемы, скорее всего, с высокой долей вероятости означает, что им привычно это

07:06делать, потому что как -то привычно ведет себя руководитель, беря на себя ответственность, которую не хотят или не привыкли, или как бы не любят. Это тоже вариант брать на себя люди. И здесь важно понимать вообще, как вот это воспроизводится в других жизненных ситуациях. Но скорее всего это какой -то... Я просто гипотезой как бизнес -психолог уже делюсь, как мы с тобой коллеги все -таки. Поэтому здесь важно понимать, что же такого происходит в этом процессе. И уже к коучингам, технологиям, такая супервизионная технология, они на самом деле

07:49полезно включаются в этот процесс, потому что они позволяют проанализировать глубоко. Вот команда приносит мне решение, а что хочется вместо этого? И из -за сознания, как эта ситуация выглядит, что как хочется, чтобы какое оно стало в той картине мира, которая приемлема для руководителя, вот там там формируются цели и темы, которыми можно работать. есть здесь такой, ты говоришь, я понимаю, что это скорее всего запрос на контракт. Скорее всего там что -то будет касаться отношений, скорее всего что -то будет с ответственностью и с такой центрированием решений себя, можно так выразиться.

08:35общем, много моментов, с которыми надо работать.

08:41То есть такой целый комплекс, а можно развернуть проблему, посмотреть под разным углом и в зависимости от того, что делает акцент сам руководитель, вот именно, видимо, вопросами, да, раскрывая вот проблематику и помогая ему принять нужное решение эффективное. Ну да, да, и здесь скорее всего вопрос не в чем -то одном. Скорее всего, в комплексе того, что реализует и воспроизводит в практике работы и взаимодействии с людьми сам руководитель. Это нехорошо, неплохо, это устоявшаяся рабочая модель. А задача расширить этот инструментарий, потому что мешает

09:26заниматься стратегическими вопросами, правило, мешает нам достаточно времени посвящать им теле своим другим интересам. И вот когда руководитель видит эту важность, я могу сказать, что у меня там большой управленческий опыт, тогда становится возможным вести этот диалог и менять, пусть медленно, пусть через какие -то эксперименты, удачные и не слишком поведение. То есть вот эта вот осознанность появляется, да, у руководителя? Да, да. вот осознание. То есть осознание,

10:11да. Скажи, вот действительно у тебя более 25 лет в корпоративных структурах на вкладящих позициях. Наверное, очень часто у тебя возникают гипотезы по ходу диалога. А что происходит у самого клиента? Как в таком случае выстраивается именно коучинговое партнерство? Как можно аккуратно эти гипотезы донести до клиента, чтобы это все -таки сохранить его авторство в решении проблемы? Но может быть, где -то подсветить там, где видишь, что человек ходит по кругу, а ты знаешь, что есть такие методы, которые действительно эффективны?

10:53Ну, я могу сказать, что, наверное, самый короткий ответ будет звучать как «аккуратно». Почему? Потому что здесь важно не увязывать в своих догадках, гипотезах и, возможно, проекциях своей в том числе иной ситуации. Это может не соответствовать действительности. И вот не соответствует тому, что происходит в сегодняшнем дне, в сегодняшней картине мира у человека, у клиента. Поэтому я здесь предпочла бы действовать через вопросы и наблюдение. Вот второй инструмент, в большом счете, единственный инструмент у коуча – это правильно задавать вопросы в структуре, вовремя,

11:39своевременно. есть такой, я во многих федерациях присутствую аккредитованно, но в ассоциации русской языки, есть такой принцип русскомпетенции, записной, результативный, уместный и своевременный.

11:54И делиться наблюдениями, потому что здесь важно отразить, что происходит с клиентом, как он реагирует, как он там сейчас руками что -то делает, это тоже можно мне вернуть, что это означает в контексте твоей ситуации, вот эта вот избыточная, например, жестикуляция в какой -то момент времени, и там больше связи образуется, которые позволяют осознать какие -то моменты. То скорее всего диалог о гипотезе можно поделиться, но я стараюсь операться, например, свои наблюдения, что когда я спрашивала это, так реагировал он часто употреблял какое -то слово и вот это вот что что это значит во всех этих конфекстах и это дает

12:39возможность как -то этот диалог развернуть что ли но как даже не вопрос не в том чтобы направить другое русло да скорее помочь увидеть что -то еще что -то за станет Поэтому можно поделиться отизой, но это надо делать аккуратно, чтобы не сбить. Это бывает очень полезно, особенно когда это иной опыт и взгляд.

13:12Действительно, слышала, что очень часто ценится именно вот этот микс, когда и в коучинговом подходе человек и в то же время когда необходимо может как -то проконсультировать дать именно экспертную поддержку в тех темах которых он силен то есть получается что такая миксовая экспертиза но ее действительно я согласна очень дозировано нужно аккуратно применять потому что наверное ситуации все уникальные и как кучи консультантам мы не можем знать вот эту ситуацию да у клиента что на самом деле происходит? Наверное, именно вот с этим связано то, что мы не даем свою экспертизу сразу, а

13:57пытаемся просто аккуратно наводящими вопросами подсветить через гипотезы.

14:06Да, скорее вопросами, наводящими, такими раскрывающими, развивающими вопросами, развивающими тему, развивающий меня по дискуссию. когда по большому счету руководителю не нужно брать себе коуч, когда нужен консультант, когда нужно посмотреть шире на какую -то ситуацию, узнать о конкретных инструментах, этого существуют консультанты, тренеры, бизнес -психологи. меня просто разная практика в моей коучинге, это не единственное, чем мне довелось последние годы заниматься.

14:45Поэтому там, скорее, кодч важен для осознания интеграции их в жизнь, для тех изменений, пусть и микро, которые будут происходить в человеке. И отсюда гипотезы кодча должны быть тоже открытыми, они не должны ставить диагноз. вот это важно, чтобы не закрыть и не найти тот ответ, когда клиент скажет, я вот поняла, это оно, оно может быть, оно может быть другим.

15:18Маш, очень вот мне понравился акцент на том, что вопросы развивающие. Подскажи, вот какой формат вопроса мог бы быть развивающим? Вот, предположим, я руководитель, я прихожу к тебе консультации я говорю вот у меня команда приносит проблемы они решение вот какой развивающий вопрос можно было бы задать команда как если команда приносит решение да как ну Сейчас я просто сходу.

15:57Какие это решения, какие типы решений вы можете в этом выделить? В какие моменты это происходит? А что, на ваш взгляд, команда могла бы, например, решать уже самостоятельно? Какого рода проблемы и как строится диалог? но немножко это это вопросы контекстные они не про человека они просто чтобы немножко расширить понимание о проблематике дав какие -то типовая ситуация или она там повторяющиеся одна или одна что там ключевой какой -то проблеме засвети то есть я бы задавала вопросы и про контекст и

16:43привычку, как человек решает в жизни, в работе каких -то еще появлений. Ну да, контексты как реагируют, и реакция. Да, как реагирует на ошибки своей команды, потому что команда не будет принимать рискованных решений, их за это ругают. есть там проще задать вопрос, получить четкую инструкцию и действовать. там разные ситуации могут быть, в том числе и вот это. Спасибо большое, что поделилась. интересно. Скажи, а как происходит генерация идеи в

17:28рамках коучинга?

17:33Как происходит генерация идеи? Такой сложный вопрос. Да, очень сложно, знаю. Потому что мы немножечко из контекста выхватываем, для зрителей тогда чуть -чуть объясню. Коучинговый диалог строится в формате, начиная с постановки запроса цели на коучинг в целом, на серию сессии, на сессию, понимание уже пути. И исходя из этого, когда есть четкая цель, через вопросы коуч работает с клиентом в формате партнерства. И вот мы сейчас выхватываем такие кусочки, когда клиенту уже начало прошло, он говорит, какая проблема с чем сталкивается. Затем опять начало прошло, предположим, эту же тему

18:17разовьем. Поняли, что ситуация именно с командой связана с особенностями контекста и с особенностями стиля управленческого. И дальше происходит генерация идеи определенной. Когда мы вместе в партнерстве с клиентом пытаемся понять, как можно решить эту проблему. Вот тогда какие вопросы задаются, Маш? Как вот эта вот именно генерация D происходит? Наверное, то, что самое ценное, что потом клиент может унести с собой.

18:52Ну, здесь, я бы сказала так, что здесь полезны как раз подходы, которые заложены в большинству коучинговых инструментов. Потому что коучинг – это методология, которая хорошо работает с желаемым будущим. Потому что это позволяет его определить. как хотелось бы, чтобы это было? Выстроить ту картину мира, потому что она нечасто у людей четко описана, протисована, визуализирована. Поэтому здесь важно дать возможность человеку почувствовать себя. через три -пять лет в зависимости, может быть, через неделю, через месяц. Это не

19:37так важно в зависимости от ситуации. То есть дать возможность максимально четко представить, как хочу. Потому что человеку свойственно хорошо знать, что не хочу, но как хочу, трудный процесс. вот здесь поддержка другого человека, коуча, который не сольется в процессе этого диалога, будет в общем достаточно требовательно помогать раскрывать эту тему своими вопросами. Здесь вот важна эта поддержка, то есть это понимание желаемого будущего, как это соотносится вообще с потребностью человека и с тем, что для него

20:22там важно в ценах его ценностной системе и когда это есть вот это рождение вариантов решений да оно может быть ну может уже происходить достаточно проще как этого можно добиться вот как какими простыми способами прибегая к помощи коллег помощников не знаю кого кого угодно да вот это можно делать У периодически всплывают какие -то кейсы в голове, с силой что они все закрыты. Я стараюсь максимально общу об этом говорить. Природа инсайта до конца не изучена, поэтому не очень понятно, что такое, как он рождается. Как правило, все -таки не в результате какого -то

21:07вопроса, который задан коучу. Это может быть какой -то уже прожитый опыт, что -то подгрузится в этот момент. Но, как правило, такие, мне так кажется, что не очень взаимосвязанные вещи, потому что коучинг зачастую, погоняя за инсайтом сравнивают. Это не очень про эту технологию, а он скорее про рефлексии и поле возможностей. И есть такая модель, Майлз, которая тоже хорошо ее описывает, в коучинге это а еще а еще еще и человек там на шестой вопрос а еще начинает говорить то что действительно стоит обсуждать да они какие -то

21:51вещи вполне лежащие на поверхности вот а дальше фокус да что из этого самое важное вот таким способом да можно тоже это самое такая простая простой простой вот инструмент на но кучу все равно подходами руководство но да да нета grover да коучен как раз а там это не говоря сейчас не прогрой я сейчас как раз про вот по про моде модель ты называть то есть я когда занималась что проводил курсы для управленцев для как -то обучения коучинговым навыкам. Это был первый инструмент, который изучали.

22:36он, но он рабочий. Спасибо. Очень интересные инсайты по поводу того, как в принципе происходит модель диалога. Надеюсь, для наших слушателей тоже очень полезно.

22:58Скажи, Дальше хотела коротко сказать для наших слушателей, что вот эта вот фокусировка, она на самом деле научно обоснована. Когда мы на что -то фокусируем внимание, то подсознательно мы выбираем уже конкретные варианты, действия, притягиваем ситуации. Но как мы их притягиваем? Мы просто видим ситуации, те возможности, которые открываются нам благодаря вот этому фокусу. Почему именно важно фокусироваться на что возможно, не на том, что не хочется, на том, что хочется. Именно благодаря тому, что мы начинаем видеть какие -то новые интересные варианты, возможности открытия. Вот мне кажется, этом тоже, да, ценность коучинга?

23:44Скажи,

23:48а что между сессиями происходит обычно?

23:53вообще коучинг -инструмент, который не работает в формате диалога, вот часовой, часовой, ну как правило часовая сессия. Я иногда сеть работаю чуть дольше, я не вижу в этом какой -то большой сложности, но понимаешь, что час 20, наверное, это такой оптимальный, чтобы человек не устал, ничего не меняется это сознание, и ничего не происходит, с этим пониманием ничего не сделать. Поэтому один из финальных вопросов, помимо того, что вообще произошло, интеграция тех открытий, мыслей,

24:39синтез всех полученных результатов, это действия, которые человек формулирует в конечном итоге, как конкретным осознание, как оно прорастет в жизни. И это рутинная работа, то есть это такой рутинный труд, как что пробовать, что конкретно делать, раз в

25:06два в неделю, что вообще поменять. потому что это меняется через поведение. есть ценность коучинга, внимания, осознание, как угодно можно это называть. А работа уже между соседями. Это степь новой стратегии, новые способы как вести себя, коммуницировать и так далее. На самом деле мне тоже очень близка эта модель, вот этого именно когнитивно -поведенческого коучинга, когда мы не только работаем сознанием, но также способствуем изменениям поведения человека, и, конечно, полностью поддерживаю, мне кажется, самая

25:50главная мысль, главное — действовать. Мало знать, куда идти, надо ещё туда идти, пусть маленькими шагами, пусть постепенно, да, Но идти из точки А в точку Б. И для меня, мне кажется, сам путь, когда человек идет, он тоже очень прекрасен. Хотя я и на результат ориентирована, но мне кажется, нельзя ни в коем случае обесценивать сам путь. Потому что это наша жизнь. Да, получается. Спасибо большое. Маш, очень рада за диалог. Мне он очень понравился. есть ли какие -то заключительные мысли людей, которые хотелось бы в этом выпуске сказать нашим слушателям? Что

26:35хочется сказать? На самом деле хочется сказать следующее, coaching, не напугать чтобы слушатели, что коучинг инструмент, который подходит не всем и не многим он подходит в какой -то жизнь для решения какой -то жизненной жизненной ситуации, очень важно, вот когда есть потребность есть желание вот рефлексии изменение проработки опыта и создание да чего -то нового когда пора вот тогда имеет смысл идти в эти в коучинг пока есть ответ внутри и сам знаю, наверное, это не тот инструмент,

27:20который будет хорошо помогать. И всегда помнить, что коуч не тот, кто даст готовый ответ. Он скорее будет организовать такой абсолютно безответственный субъект, партнер в диалоге. Но это не минорное завершение диалога, это скорее прояснение того ожидания того что может и не может это сделать полностью. Спасибо большое. Очень замечательное отточнение очень важное потому что каждый инструмент он важен в свое время свое месте как по принципам уместность какие еще.

28:06Результативность местности временность Рус проще Результатативность, уместность и своевременность. Я больше просто по Grow работаю и по биохимиоральному коучингу, и именно в ARC вот эта результативность, своевременность и уместность. Мне кажется, прям то, что действительно очень полезно для нашего контекста, для нашей аудитории. Спасибо большое, искренне, очень приятно было общаться. Мне кажется, что мы смогли подсветить для наших зрителей о том, почему коучинг как научно -обоснованный инструмент действительно может быть полезен для эффективности лидеров и команд. И буду очень рада

28:51продолжить наш диалог.

28:54Спасибо, Ира, большое. Я тоже очень рада. И спасибо за то комфортное пространство, которое сложилось сегодня. благодаря вопросам, диалогу и теме. Спасибо. С вами был подкаст «Разговоры о психологии в бизнесе». До новых встреч!